(no subject)

[taki_net]

Знаете, что мне напоминает готовность считать призывы послать в Минск Дикую Дивизию таким добрым юмором?

Совершенно РЕСПЕКТАБЕЛЬНЫЕ шуточки над национальностью Жириновского.

Вот только не надо говорить потом, когда начнется(ТМ), что это злые расовые арийские славяне устроили. Вы-с и устроили-с, господа интелихенты.

Comments

[el-d.livejournal.com]

Это не юмор. Это констатация факта. Загнали себя в ситуацию, когда единственной выигрышной тактикой - по мнению Латыниной - является вот эта.

С уважением,
Антрекот

[lz.livejournal.com]

есть мнения, которые здравомыслящий человек держит при себе, и даже не из соображения "за умного сойдет". Просто некоторые слова в некоторых обстоятельствах произносить нельзя даже в шутку

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот меня несколько человек уверяют, что это (1) стеб (2) сарказм.

[taki-net.livejournal.com]

Если я Вас правильно понял, Вы хотите сказать, что по мнению Латыниной, "мы" загнали себя и далее по тексту.

Честно говоря, слово "мы", объединяющее меня или моего собеседника с владельцами заводов газет трубопроводов я даже и как юмор воспринимать отказываюсь.

[el-d.livejournal.com]

Нет, не мы. Правительство.

С уважением,
Антрекот

[taki-net.livejournal.com]

Она говорит "мы".

Вот это "мы" сегодня, через 15 лет после падения советской власти, в устах ультралиберала - многого стоит и на самом деле нуждается в прояснении.

Дело в том, что до самого конца СССР риторика солидарности была в ходу у всех, кроме совсем маргинальных тогда людей вроде В.И.Новодворской (я помню, как в 1992 году ГАЙДАР попрекал Руцкого, что у того часы слишком дорогие). Существование паблик домэн (системы образования, инфраструктуры...) полагалось данностью и вполне реален был вопрос, как НАМ обустроить это все теперь без злодеев-комми. Но к 2006 году уже общепринято, что человек человеку конкурент и не более. Что же означает тут это МЫ? "Все что хорошо для Транснефти/Газпрома, хорошо для России"?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Насчет шуток про Жириновского очень согласен.

[bbb.livejournal.com]

Это не так однозначно. Дело в том, что шутки над его национальностью - результат его собственного знаменитого поступка, когда он назвал себя "сыном юриста", то есть застыдился этой самой национальности. Как мне кажется, 90 процентов шуток насчет национальности Жириновского вращаются вокруг этого дурацкого заявления. При этом, что характерно, шуточек насчет национальности других известных деятелей России еврейского происхождения, от политиков до артистов - таких, которые свое происхождение не пытаются спрятать, хотя вовсе и не обязательно афишируют - особенно и не слышно.

[object.livejournal.com]

+1.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/200123.html?thread=3866043#t3866043

[taki-net.livejournal.com]

Неоднозначно, да. Так давай и на другую сторону посмотрим.

Формально: каждый гражданин РФ, согласно Конституции, имеет право отказаться определять свою национальность.

До сих пор никому, кроме Жириновского - не пришло в голову ПУБЛИЧНО и ДЕМОНСТРАТИВНО воспользоваться этим правом. Между тем пока негры не начали демонстративно садиться на места для белых - нормы Конституции про равноправие спали мертвым сном полтораста лет. Вот, когда у меня родился второй ребенок - т.е. уже во времена новой Конституции - мне молча, не спросив ни слова, вписали в его метрику национальность (мою и жены), припечатав НА ПРИНТЕРЕ (а не на бланке) "Национальность указана по просьбе родителей"(!) (это соответствовало моему желанию, поэтому я не стал протестовать).

Моральная сторона: Жириновский - не антисемит и не расисит. Часто говорят, что оглашать публично (вероятно, вымышленную) еврейскую национальность и "настоящую" фамилию лидера ДПНИ Белова (Поткина) можно, потому что это доказывает самофальсификацию их целей и средств. Однако Жириновский - другой случай. Их программа и публичная риторика строго имперские, "русский" означает (лояльный) гражданин Российского государства (империи). НИЧЕГО противоречащего этой программе нет ни в еврействе Жириновского, ни в его нежелании его обсуждать.

"Это смешно". Знаешь, многие считаю, что еврей - это вообще смешно. Миллионы анекдотов об этом, и 90 процентов из них о том, что "еврей - уже анекдот".

Своим смешным, нелепым и т.д. поступком Жириновский отстаивал НАШУ ценность, ценность Конституции. Своей готовностью потешаться над ним - мы подыгрываем нацистам.

[bbb.livejournal.com]

Если бы все было так, как ты говоришь, то Жириновский просто не упоминал бы о своей национальности и национальности родителей, а если бы его спросили - сказал бы что-нибудь типа "не ваше дело".

В реальности он, как известно, сказал "у меня мать русская, а отец юрист".

Это - действительно смешно.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/200123.html?thread=3867067#t3867067

[object.livejournal.com]

Если брать строго формальную дела, то вы правы. Но в случае Жириновского мы ситуация действительно комическая, о чем напомнил Борис, процитировавший, как Жириновский отозвался о национальности матери и отца. Поэтому и реакция последовала саркастическая. А там, где сарказм, политкорректность немного отступает.

Но даже если брать менее смешные вещи - какому-нибудь Милитареву наверняка не раз бросали "а еще еврей!" И были правы. Потому что он встает на такую позицию, что приди его идейные друзья к власти, то ради последовательности действий им пришлось бы повесить самого Милитарева на ближайше осине.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, Вы просто повторяете мой аргумент (только у меня не Милитарев, а Поткин).

В том-то и дело, что Жириновский НЕ милитарев и НЕ поткин.

Борис указал на то, что множество общественных фигур "не стыдятся" своего еврейства. Но я говорю о прямо противоположном: Конституция дала нам право именно что "стыдиться" (точнее, бояться). И много мы знаем общественных фигур, которые ПУБЛИЧНО послали на вопрос о национальности родственников? Я - не - знаю - ни - одного.

Форма, видите, нам не нравится. Так пошлите в несмешной. Жирик ЗАСТАВИЛ ГОВОРИТЬ об этой проблеме, скажи он просто "не ваше дело" - назавтра бы забыли. Он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто публично привлек внимание к страшной теме, потому что как тысячи молодых людей в СССР "забывали" отцов, чтобы попасть на мехмат, сегодня точно также тысячи людей "забывают", только теперь часто чтобы выжить.

[object.livejournal.com]

1. Тогда Жирик должен был послать их и с национальностью матери. Иначе возникает ощущение не борьбы за конституционные права, а, извините, хитрожопости. Примерно как когда Березовского спросили, является он гражданином Израился, он ответил, что является гражданином России.

2. Жирику как-то не получается делегировать право защиты наших конституционных прав. Я понимаю, что нужно по возможности выносить личность говорящего за скобки, но уж больно разительный контраст со всем остальным, что говорит Жирик. Да и не было у него в мыслях еще напомнить о данном Конституцией праве.

[taki-net.livejournal.com]

Иначе возникает ощущение не борьбы за конституционные права, а, извините, хитрожопости.

Борьба за СВОИ права неотделима от хитрожопости.

Я понимаю, что нужно по возможности выносить личность говорящего за скобки, но уж больно разительный контраст со всем остальным, что говорит Жирик.

Какой контраст? Что у россиян нет и не должно быть никакой "нацональности" - это принципиальная позиция Ж. и ЛДПР.

Да и не было у него в мыслях еще напомнить о данном Конституцией праве

Ох. "Не было в мыслях". Даже не буду юморить по этому поводу, Вы и сами знаете, что на это полагается отвечать:-)

[object.livejournal.com]

"Какой контраст? Что у россиян нет и не должно быть никакой "нацональности" - это принципиальная позиция Ж. и ЛДПР."

В том-то и дело, что на мой взгляд, у Ж. не было и нет никакой принципиальной позиции, кроме разве что личного щастья любой ценой. А что такое ЛДПР без Ж. я вообще не очень понимаю.

[taki-net.livejournal.com]

1. Ну замените этически окрашенное слово "принципиальную" на "постоянную".

2. "А что такое ЛДПР без Ж. я вообще не очень понимаю". Это спонсоры. Это миллионы избирателей, преимущественно из мидл и лоу-мидл класса. Между прочим, это люди, которые голосуют за него, невзирая на промывание мозгов (даже КПРФ имеет лучшие возможности в медиа). Это люди, позиций которых мы не разделяем, но... а, чего я буду говорить.

[akteon.livejournal.com]

Это отнюдь не призыв. Во-первых, сама фраза о том, что какие-то проблемы решаются "одним полком ВДВ", это отсыл к известной фразе Грачева, и предполагается, что все знают, что было после исполнения этого решения. СОответственно, я не могу предполагать, что Латынина всерьез считает, что послыл полка ВДВ или дикой дивизии в Минск может привести к желаемому результату. Ergo, я полагаю, что Латынина критикует власти и указывает на то, что власти склонны решать вопросы определенным образом, который вопросы отнюдь не решает, а скорее, наоборот (как и в случае с последним спором с белорусами).

[taki-net.livejournal.com]

Причем я вам честно скажу, что если этот шаг будет сделан, у него будет большой смысл хотя бы потому, что в отличие от перекрытой трубы он не затрагивает интересы покупателей нефти, то есть на самом деле единственное логичное разрешение этого конфликта, я совершенно не смеюсь, аннексия Белоруссии, потому что действительно, в конце концов, до какого времени мы будем платить за снисхождение к стране-изгою, за уверенность Лукашенко в том, что мы не введем в Минск войск и не дадим денег Милинкевичу?

[object.livejournal.com]

М-да. Вы правы. Черт-те что в головах творится.

[nvdb.livejournal.com]

кстати, кто-нибудь обратил внимание на ее словосочетание "я совершенно не смеюсь"? наверное, это был не юмор, а патриотическая гипербола. Хорошо, что всё закончилось миром-дружбой-жвачкой.

[taki-net.livejournal.com]

Я минуту назад заметил:-)

У нас с тобой конгениальность.

[vllad-gordeyev.livejournal.com]

Я таки понял, что Латынина гораздо круче Леонтьева. Когда Миша на полном серьезе орал о танках в Харькове это вообще мало кого взволновало. Стоило Латыниной ... (вставляйте что угодно, она это охарактеризовала как "потрепались с Ганапольским")- столько шума, все отметились. Молодца! Вот еще девочка прибалтийская наступила на больную мозоль, бум обсуждения в ЖЖ и не только. Волна-с. Я мимо ее поста прошел бы и не заметил, а поди ж ты... Может в консерватории - того..? Подозрительно, надо осмыслить, что-то я мимо новых веяний пролетаю.

ЗЫ: и не читайте перед обедом.. тьфу!, не делайте, пожалуйста, поспешных выводов на основе распечаток передач "Эха". Многие попали в некрасивое положение еще при обсуждении Альбац - Арутюнян. Это слушать надо.

[wandering-.livejournal.com]

>Вот только не надо говорить потом, когда начнется(ТМ), что это злые расовые арийские славяне устроили. Вы-с и устроили-с, господа интелихенты.

Странно.
Это только я вижу вопиющую,кричащую НЕполиткорректность этого фрагмента?:)
Под ТАКОЕ сразу возникает вопрос:что,и Латынина ТОЖЕ "дочь юриста"?:)

[taki-net.livejournal.com]

Я ничего не понял.

Некорректность чего? Я не обсуждаю само одиозное интервью Латытниной, я обсуждаю его отдаленное эхо в виде объявлений ее призывов к вооруженной аннексии - шуткой. Мне кажется, что это шутка стлль же дурного и опасного тона, как и шутки по поводу национальности Жириновского.

[wandering-.livejournal.com]

По-моему в процитированном мной отрывке согласно и семантике и грамматике налицо прямое и недвусмысленное противоставление и разделение "расовых арийских славян" и "интелихентов" как двух разных груп:))

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется. Первое есть мифологический объект, а второе социологический.

[kouzdra.livejournal.com]

Это, разумеется, юмор не добрый, а весьма даже черный. Латынина, хотя и действительно слегка иронически, действительно разрушает очередное табу - запрет на войну, как продолжение политики. Думаю - сознательно.

Я ее в этом поддерживаю. Любая разумно выглядящая мера должна быть рассмотрена.

[taki-net.livejournal.com]

Очень разумная мера в данной ситуации описана в ст. 354 УК РФ. До 5 лет, если с использованием СМИ.

[kouzdra.livejournal.com]

Я имею по этому поводу другое мнение.

[m-p.livejournal.com]

это очень напоминает нашу ситуацию с Энн Колтер, которая когда-то, например, объявила, что надо оккупировать мусульманские страны, убить их лидеров, а всех жителей обратить в мусульманство. У нас тоже можно услышать от некоторых, что это шутка юмора такая, что это чисто эстетические дела, а на самом деле, конечно, никто в стране всерьез ни о чем подобном не думает, а все, кто считают эту шутку юмора запредельной и несмешной, просто не имеют чувства юмора и вообще поликорректные зомби. И при том, что, действительно, это конкретное мнение Энн Колтер не пользуется популярностью, ее общий подход и манера демонизации противника (внешнего и внутреннего) не закрывают ей дорогу в СМИ, она часто очень серьезно вещает с Фокс Ньюз, и разговаривают с ней там не как с душевнобольной, а как с адекватным журналистом. Это очень меняет общий климат в стране - вроде, и очевидный полный параноик заправляет чьими-то мыслями, и критиковать его могут только те, у кого "нет чувства юмора". А параноик продолжает вещать.

[taki-net.livejournal.com]

Да, так примерно.

Оффтопик: я свин, да? Забыл тебя поздравить:-(((

[m-p.livejournal.com]

да ну, что ты, брось. главное, я теперь знаю, что ты на меня ни за что не обижен. :))))))))

[taki-net.livejournal.com]

Никоим образом, и вообще:-)