taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-10 12:56 am

Вклад в победу - парадокс Франции

Галимые совки очень любят исторический анекдот о том, что якобы Кейтель, обнаружив, что принимать капитуляцию будут не три, а четыре державы, воскликнул: "Что, и французы [нас победили]?"

Для справки единомышленников повешенного военного преступника 1 категории: Франция понесла в ходе 2 мировой войны потери убитыми, превышающие потери Великобритании (и, вероятно, потери США на Европейском театре).

Но это не главное. Скажем, у Польши не было выбора - вступать или нет в войну, как и у СССР двумя годами позже. У Франции (и Великобритании) он был.

Теперь давайте посмотрим, что произошло бы, если бы любая из этих стран в той реальности, которая сложилась после подписания Пакта Молота-Риббентроппа (и нападения на Польшу) решила заключить мир с Германией. Вторая, несомненно, ей бы последовала, то есть СССР остался бы один на один с Германией. С большой долей вероятности можно утверждать, что никого из нас сейчас не было бы на свете. Безусловно, если бы вермахт увяз где-то в Поволжье или Предуралье, Антанте было бы выгодно ударить Гитлера в спину - но насколько вероятно, что зависящие от демоса правительства Франции и Британии нарушили бы договор с Германией, да еще ради спасения кровавого большевистского режима (немцы завалили бы всю прессу доказательствами кровавости, их бы хватило на оккупированных территориях, подделывать не потребовалось).

Итак, решение Франции вступить в БЕЗНАДЕЖНУЮ (см. ниже) битву спасло СССР от уничтожения. Почему я говорю именно о Франции, а не Британии, хотя ситуация симметрична (вторая страна не вступала бы без первой)? Потому что для Британии это было не безнадежно, и даже не чудовищно рискованно, после того как к осени 1939 было преодолено катастрофическое отставание в авиации и Ла-Манш снова стал почти непреодолимым барьером (и в реальности, даже оставшись в какой-то момент одна против всей прогерманской или оккупированной Европы, Британия понесла потери на порядок меньше, чем в 1 Мировую, то есть - да, риск и вправду был невелик). А вот Франция шла на более чем авантюру - почти заведомое поражение, потому что опыт всех предыдущих войн с Германией говорил - без России или США - хотя бы одной из этих стран - Франции не устоять.

Конечно, французы отчасти недооценили вермахт, отчасти переоценили себя и союзников (особенно бельгийцев, самоубийственно отважных в 1 Мировую и струсивших в этот раз) - но всякая отвага имеет элемент слабоумия, это не повод ценить ее меньше.

Из четырех держав, принимавших капитуляцию в Берлине, пожалуй, французы заслуживают в большей степени уважения именно за отвагу - и за то, что своим решением предопределили исход войны. Точнее, дали шанс остальному миру победить, которым остальные, пролив реки крови и проявив смелость, решительность и умение, удачно воспользовались.

Но без решения Франции этого шанса просто не было бы.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2015-05-09 11:33 pm (UTC)(link)
Речь все-таки о действиях военных, а не политиков. Французские военные как-то не впечатлили.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-10 05:15 am (UTC)(link)
Военные не впечатлили никакие, кроме немецких, ну и что?

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2015-05-10 05:59 am (UTC)(link)
Ничего себе. Англичане и американцы в море и на суше, советские на суше. Потери - не потери, но взяли и наваляли немцам. А французы проиграли, флот поставили на прикол, в отличие от голландцев, например. Голландцев, Карл!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-10 01:36 pm (UTC)(link)
Эммм... сперва три фрица наваляли двум французам, потом тридцать русских, амеров и бритов наваляли этим трем фрицам. Вы из этого делаете выводы о достоинстве военных?

Про флот: Свободная Франция (под своим флагом) имела флот примерно сопоставимой численности с голландским. Начиная с легкого крейсера. И воевали примерно столько же.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-05-11 03:31 pm (UTC)(link)
Французы воевали не хуже и не лучше остальных союзников.
Просто противник был уж очень хорош.
Пиздюлей от Вермахта огребали все. Даже под конец войны.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2015-05-11 11:30 pm (UTC)(link)
Вермахт разгромил французскую армию. Советская, американская и английская армии разгромили Вермахт. Об этом этот исторический анекдот.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-05-12 01:46 am (UTC)(link)
У Франции территория быстро закончилась.
Вермахт оккупировал в СССР территорию, бОльшую, чем территория Франции

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2015-05-12 01:54 am (UTC)(link)
Это все понятно, но французская армия немецкую не победила, в отличие от армий других союзников.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-05-12 02:03 am (UTC)(link)
И что?
Она воевала с Германией.
На момент высадки в Нормандии армия Free France насчитывала 400,000 человек
Так же, как воевали поляки в Армии Людовой, Армии Крайовой, Войска Польского, армии Андерса

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-12 09:10 am (UTC)(link)
Подписывался акт о безоговорочной капитуляции ГЕРМАНИИ, а не ВЕРМАХТА, вообще-то. Кого он там разгромил перед тем, как погубить страну (на самом деле и русский, и бриттов тоже) - неинтересно.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2015-05-12 09:25 am (UTC)(link)
А Кейтелю и галимым совкам интересно. Кстати, не только совки презрительно относятся к действиям Франции в ВМВ, пиндосы тоже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-12 09:54 am (UTC)(link)
Пиндосы, говорят, ко всем вообще относятся презрительно.