taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-10 12:56 am

Вклад в победу - парадокс Франции

Галимые совки очень любят исторический анекдот о том, что якобы Кейтель, обнаружив, что принимать капитуляцию будут не три, а четыре державы, воскликнул: "Что, и французы [нас победили]?"

Для справки единомышленников повешенного военного преступника 1 категории: Франция понесла в ходе 2 мировой войны потери убитыми, превышающие потери Великобритании (и, вероятно, потери США на Европейском театре).

Но это не главное. Скажем, у Польши не было выбора - вступать или нет в войну, как и у СССР двумя годами позже. У Франции (и Великобритании) он был.

Теперь давайте посмотрим, что произошло бы, если бы любая из этих стран в той реальности, которая сложилась после подписания Пакта Молота-Риббентроппа (и нападения на Польшу) решила заключить мир с Германией. Вторая, несомненно, ей бы последовала, то есть СССР остался бы один на один с Германией. С большой долей вероятности можно утверждать, что никого из нас сейчас не было бы на свете. Безусловно, если бы вермахт увяз где-то в Поволжье или Предуралье, Антанте было бы выгодно ударить Гитлера в спину - но насколько вероятно, что зависящие от демоса правительства Франции и Британии нарушили бы договор с Германией, да еще ради спасения кровавого большевистского режима (немцы завалили бы всю прессу доказательствами кровавости, их бы хватило на оккупированных территориях, подделывать не потребовалось).

Итак, решение Франции вступить в БЕЗНАДЕЖНУЮ (см. ниже) битву спасло СССР от уничтожения. Почему я говорю именно о Франции, а не Британии, хотя ситуация симметрична (вторая страна не вступала бы без первой)? Потому что для Британии это было не безнадежно, и даже не чудовищно рискованно, после того как к осени 1939 было преодолено катастрофическое отставание в авиации и Ла-Манш снова стал почти непреодолимым барьером (и в реальности, даже оставшись в какой-то момент одна против всей прогерманской или оккупированной Европы, Британия понесла потери на порядок меньше, чем в 1 Мировую, то есть - да, риск и вправду был невелик). А вот Франция шла на более чем авантюру - почти заведомое поражение, потому что опыт всех предыдущих войн с Германией говорил - без России или США - хотя бы одной из этих стран - Франции не устоять.

Конечно, французы отчасти недооценили вермахт, отчасти переоценили себя и союзников (особенно бельгийцев, самоубийственно отважных в 1 Мировую и струсивших в этот раз) - но всякая отвага имеет элемент слабоумия, это не повод ценить ее меньше.

Из четырех держав, принимавших капитуляцию в Берлине, пожалуй, французы заслуживают в большей степени уважения именно за отвагу - и за то, что своим решением предопределили исход войны. Точнее, дали шанс остальному миру победить, которым остальные, пролив реки крови и проявив смелость, решительность и умение, удачно воспользовались.

Но без решения Франции этого шанса просто не было бы.

Re: "Несомненно" ли?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-10 05:18 am (UTC)(link)
Я не могу помочь Вам научиться читать обсуждаемый текст. Извините.

Re: "Несомненно" ли?

[identity profile] mih-mets.livejournal.com 2015-05-10 05:28 am (UTC)(link)
Т. е. "заключить мир" - это не объявлять войну? Именно это я должен вычитать из текста?

Re: "Несомненно" ли?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-10 05:40 am (UTC)(link)
Я вообще не понимаю, что вы хотите сказать.

Re: "Несомненно" ли?

[identity profile] mih-mets.livejournal.com 2015-05-10 05:49 am (UTC)(link)
Франция объявили Германии войну 3 сентября 1939 года. 22 июня 1940 заключила с ней перемирие.

Вы обсуждаете гипотетическую возможность, "что бы было бы, если бы Франция заключила с Германией мир". Вот я и спрашиваю, когда Франция должна была заключить этот мир в мире вашего "если"?
Edited 2015-05-10 09:14 (UTC)

Re: "Несомненно" ли?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-10 09:18 am (UTC)(link)
1-2 сентября, вместо объявления войны.

Re: "Несомненно" ли?

[identity profile] mih-mets.livejournal.com 2015-05-10 09:58 am (UTC)(link)
А как можно заключить мир, не начав войну?

Re: "Несомненно" ли?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-10 01:42 pm (UTC)(link)
ОК, я коряво выразился. Пакт о ненападении, по типу ПМР. Гарантии дружественного нейтралитета в обмен на печеньки.