taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-10 12:56 am

Вклад в победу - парадокс Франции

Галимые совки очень любят исторический анекдот о том, что якобы Кейтель, обнаружив, что принимать капитуляцию будут не три, а четыре державы, воскликнул: "Что, и французы [нас победили]?"

Для справки единомышленников повешенного военного преступника 1 категории: Франция понесла в ходе 2 мировой войны потери убитыми, превышающие потери Великобритании (и, вероятно, потери США на Европейском театре).

Но это не главное. Скажем, у Польши не было выбора - вступать или нет в войну, как и у СССР двумя годами позже. У Франции (и Великобритании) он был.

Теперь давайте посмотрим, что произошло бы, если бы любая из этих стран в той реальности, которая сложилась после подписания Пакта Молота-Риббентроппа (и нападения на Польшу) решила заключить мир с Германией. Вторая, несомненно, ей бы последовала, то есть СССР остался бы один на один с Германией. С большой долей вероятности можно утверждать, что никого из нас сейчас не было бы на свете. Безусловно, если бы вермахт увяз где-то в Поволжье или Предуралье, Антанте было бы выгодно ударить Гитлера в спину - но насколько вероятно, что зависящие от демоса правительства Франции и Британии нарушили бы договор с Германией, да еще ради спасения кровавого большевистского режима (немцы завалили бы всю прессу доказательствами кровавости, их бы хватило на оккупированных территориях, подделывать не потребовалось).

Итак, решение Франции вступить в БЕЗНАДЕЖНУЮ (см. ниже) битву спасло СССР от уничтожения. Почему я говорю именно о Франции, а не Британии, хотя ситуация симметрична (вторая страна не вступала бы без первой)? Потому что для Британии это было не безнадежно, и даже не чудовищно рискованно, после того как к осени 1939 было преодолено катастрофическое отставание в авиации и Ла-Манш снова стал почти непреодолимым барьером (и в реальности, даже оставшись в какой-то момент одна против всей прогерманской или оккупированной Европы, Британия понесла потери на порядок меньше, чем в 1 Мировую, то есть - да, риск и вправду был невелик). А вот Франция шла на более чем авантюру - почти заведомое поражение, потому что опыт всех предыдущих войн с Германией говорил - без России или США - хотя бы одной из этих стран - Франции не устоять.

Конечно, французы отчасти недооценили вермахт, отчасти переоценили себя и союзников (особенно бельгийцев, самоубийственно отважных в 1 Мировую и струсивших в этот раз) - но всякая отвага имеет элемент слабоумия, это не повод ценить ее меньше.

Из четырех держав, принимавших капитуляцию в Берлине, пожалуй, французы заслуживают в большей степени уважения именно за отвагу - и за то, что своим решением предопределили исход войны. Точнее, дали шанс остальному миру победить, которым остальные, пролив реки крови и проявив смелость, решительность и умение, удачно воспользовались.

Но без решения Франции этого шанса просто не было бы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-10 11:00 pm (UTC)(link)
Британия была и в 1914, и ситуация с ее армией была не лучше, чем в 1914.

США "в перспективе" - это все-таки чрезмерный оптимизм.

Польша вместо России... ну, плохая замена же очевидно. И если план Шлиффена в 1914 чуть не сработал, то тут очевидно, что "старая версия" плана (та, в которой "сперва Восток") тут проходит на ура.

То есть, все хуже в сравнении с 1914, кроме самоуговаривания "немцы сейчас совсем не те, а мы - те и лучше".

Я думаю, что многие из пропагандистов пацифизма или "зачем умирать за Данциг" именно этот анализ и проделали.

[identity profile] yurgenfish.livejournal.com 2015-05-11 12:03 am (UTC)(link)
Тем не менее Британия была. И совокупный потенциал Антанты что в 1914, что в 1939 очень заметно превышал немецкий. По количеству войск, по-крайней мере на бумаге - 103 немецкие дивизии против 86 французских - для обороны достаточно. Плюс ещё англичане сколько-то настрогают. То есть план отсидеться за линией Мажино, даже в случае быстрого поражения Польши, а потом задушить Германию экономически, выглядит вполне реалистичным. Тем более, что немецкий флот на этот раз и рядом не лежал.

США в перспективе всегда маячили. Конечно, не в первые же месяцы, но всегда же было понятно, на чьей стороне они выступят, пусть даже и через три года, как в ПМВ.

Польша плохая замена, но что она продержится хотя бы до зимы - почему бы и нет. А про сговор немцев с русскими тогда никто не знал.

И не вижу я вот этого "всё хуже" - граница отодвинута на восток и сильно укреплена, это уже несомненный плюс. У Германии нет союзников, как в ПМВ, это ещё один плюс. Она не могла долгое время нормально развивать армию, это ещё один плюс. Опять же отсутствие у немцев полноценного флота.