Вброс про "воевали не числом,а уменьем"

[taki_net]

Необходимость мифологизации войны закономерно привела к зашкаливающим фальсификациям последних дней. Из этого ряда - заявление "историков в погонах", распиаренное наемными блоггерами , что СССР якобы понес такие же потери, как Германия.

Как известно, общие демографические потери СССР определяются неоспариваемой цифрой 26 миллионов (получена методом демографического баланса). Полагаю ее несколько завышенной, но историки в погонах ее не оспаривают.

Далее, СССР представил Нюрнбергскому трибуналу цифру потерь мирного населения СССР на оккупированных территориях, в Ленинграде и неоккупированной части СССР от воздействия немецкого оружия, с разбивкой по областям. Суммарно получается около 7 миллионов.

Эта цифра не оспаривалась, "пересмотр итогов Нюрнберга" в России сейчас наказуем, да я и не вижу, как комиссии по расследованию зверств нацистских оккупантов могли бы всерьез ее занизить, методология их работы, скорее, склоняется к завышению.

Есть такой знак на калькуляторе, похож на тире, примените его. Получили результат?

Военные потери Германии известны не с точностью плюс-минус 10 миллионов, как в СССР, а гораздо точнее, и составляют 8 миллионов НА ВСЕХ ФРОНТАХ, причем включая потери союзников Германии. Эта цифра очень сильно завышена, но пусть будет. Вычтем из нее 2 миллиона японских потерь, понесенных почти исключительно от действий США и Союзников, скинем миллион на убитых на Западе немцев и итальянцев и получаем 5 миллионов (цифра завышена, 3 миллиона ближе к истине, но пусть будет 5).

19 к 5. Сволочи (гитлеровцы - а вы на кого подумали, тов. майор?)

ЗЫ. Я в курсе "кривошеева" и других, официально утвержденных фальсифицированных расчетов (у них выходит вдвое меньше потерь у нас). Если вы из секты свидетелей Кривошеева - попробуйте сперва опровергнуть мой расчет.

Comments

[warlen.livejournal.com]

Дык, именно что вброс. Очевидно, ведь, что демографические потери - это не только гибель от оружия и даже не только явный голод и эпидемии, но и повышение смертности от ухудшения качества медицины, общего снижения качества жизни, и наконец, отложенная рождаемость, то есть просто супружеская пара решила не заводить ребенка, потому что сейчас война - трудно и опасно.

[taki-net.livejournal.com]

Цифра 26 миллионов претендует на то, что повышенная смертность учтена, низкая рождаемость тоже.

Проблема с нею в другом - она опирается на малодостоверную перепись 1939 года.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Вы из 26 миллионов демографических вычли 6 млн. убитых (по нюренбергским данным). А вычесть нужно было больше, т.к. 26 включает не только убитых, но и нерожденных. Т.е. 18 млн. это убитые солдаты + нерожденные младенцы.
Это арифметика.
Ну а по-существу, что 26, что 6 - данные достаточно умозрительные и только ссылками на "непересмотр Нюренберга" оправдываемые.

[taki-net.livejournal.com]

+++ А вычесть нужно было больше, т.к. 26 включает не только убитых, но и нерожденных.

Нет, не включает. С нерожденными 39 миллионов.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Спор этот, повторю, беспредметный, поскольку и 26 и 6 высосаны из пальца.

[andronic.livejournal.com]

Вот так:

Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне (22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета

Млн. чел.

Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.

Иначе говоря, те 26 - 7 = 19 миллионов включают в себя, кроме погибших на фронте, не рожденных из-за отсутствия мужчин дома, умерших от голода и эпидемий, повышение смертности от ухудшения качества медицины, общего снижения качества жизни.

То есть, автор поста, увы, откровенно передергивает.

[pargentum.livejournal.com]

повышение смертности от ухудшения качества медицины, общего снижения качества жизни.
Чтобы эти факторы внесли значительный вклад, смертность мирного населения в советском тылу должна быть сравнима со смертностью на оккупированных врагом территориях, или даже выше.

Опять-таки не очень приятный для советского режима вывод.
По мне так похуже обвинения в неэффективном использовании войск на фронте.

[andronic.livejournal.com]

> Опять-таки не очень приятный для советского режима вывод.

Согласен.
Однако, я давайте для начала все же зафиксируем факт передергивания или грубой ошибки автора поста (оставим из человеколюбия, все же возможность ошибки).
После этого разговор можно продолжить.

> По мне так похуже обвинения в неэффективном использовании войск на фронте.

Очень верное замечание.
И честно говоря, мне кажется, что Вы в данном случае правы.
На мой взгляд главными причинами этого катастрофического роста смертности была потеря огромных территорий в первые месяцы войны и уход миллионов мужчин на фронт.

Как минимум надо иметь в виду эвакуацию, часто больше напоминавшую бегство десятков миллионов человек в мало, что не привычные, но просто суровые и в принципе не очень пригодные для проживания места - Сибирь, Казахстан, Среднюю Азию.

Также отсутствие потерю друг другом членов семей в самый не подходящий для этого момент, работу на износ в тылу по 12-16 часов в сутки. Также потерю самых плодородных земель, из-за чего рацион населения резко ухудшился, даже без учета катастрофического падения количества пахарей.

И многое другое, связанное с потерей территорий и отсутствием миллионов мужчин дома.

[taki-net.livejournal.com]

Как, вы еще тут? Я избегал бана, чтобы дать возможность извиниться и уйти цивилизованно, но, кажется, совсем со своей новоруссией с ума сошли (к сожалению, было с чего, так что жаль).

Вместо этого вы торопливо оставляете новые хамские комменты. Бан.

[taki-net.livejournal.com]

Проблема сверхсмертности в тылу решается путем сравнения этих показателей по женщинам и мужчинам раздельно. Выясняется, что ее вклад весьма невелик.

[pargentum.livejournal.com]

Это, кстати, не доказывает, что сверхсмертность была именно на фронте. В лагеря мужчины тоже попадали непропорционально чаще.

[taki-net.livejournal.com]

Несравнимая численность.

[taki-net.livejournal.com]

1. Вы вчера??? позавчера?? восклицали "ах, я же поклялся вас не комментировать", да?

2. "Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6" - Генштаб

"Иначе говоря, те 26 миллионов включают в себя, кроме погибших на фронте, не рожденных из-за отсутствия мужчин дома"

"автор поста откровенно передергивает"

Вы, совершенно бездоказательно, обвинили в передергивании Генштаб (хотя, по трусости, упрекнули не ГШ, а меня).

Давайте Вы уже последуете своему решению и обещанию и не будете оставлять тут своих лживых и хамских комментов.

[tmu-1971.livejournal.com]

Нерожденных детей никто и нигде не включает в жертвы войны.

[saratovchanin.livejournal.com]

26 млн. претендует. Цифра в 7 млн. не претендует. 7 млн. ЕМНИП это именно погибшие от фашистского оружия.

[taki-net.livejournal.com]

Я, в общем, согласился с этим (на самом деле я считаю эту оценку завышенной, но пусть будет).

[saratovchanin.livejournal.com]

Тогда не совсем понятна арифметика. Остается 19 млн. Из них сколько-то - погибшие на фронте солдаты, а сколько-то - погибшие от последствий оккупации и т. п.