taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-14 01:24 pm

Вброс про "воевали не числом,а уменьем"

Необходимость мифологизации войны закономерно привела к зашкаливающим фальсификациям последних дней. Из этого ряда - заявление "историков в погонах", распиаренное наемными блоггерами , что СССР якобы понес такие же потери, как Германия.

Как известно, общие демографические потери СССР определяются неоспариваемой цифрой 26 миллионов (получена методом демографического баланса). Полагаю ее несколько завышенной, но историки в погонах ее не оспаривают.

Далее, СССР представил Нюрнбергскому трибуналу цифру потерь мирного населения СССР на оккупированных территориях, в Ленинграде и неоккупированной части СССР от воздействия немецкого оружия, с разбивкой по областям. Суммарно получается около 7 миллионов.

Эта цифра не оспаривалась, "пересмотр итогов Нюрнберга" в России сейчас наказуем, да я и не вижу, как комиссии по расследованию зверств нацистских оккупантов могли бы всерьез ее занизить, методология их работы, скорее, склоняется к завышению.

Есть такой знак на калькуляторе, похож на тире, примените его. Получили результат?

Военные потери Германии известны не с точностью плюс-минус 10 миллионов, как в СССР, а гораздо точнее, и составляют 8 миллионов НА ВСЕХ ФРОНТАХ, причем включая потери союзников Германии. Эта цифра очень сильно завышена, но пусть будет. Вычтем из нее 2 миллиона японских потерь, понесенных почти исключительно от действий США и Союзников, скинем миллион на убитых на Западе немцев и итальянцев и получаем 5 миллионов (цифра завышена, 3 миллиона ближе к истине, но пусть будет 5).

19 к 5. Сволочи (гитлеровцы - а вы на кого подумали, тов. майор?)

ЗЫ. Я в курсе "кривошеева" и других, официально утвержденных фальсифицированных расчетов (у них выходит вдвое меньше потерь у нас). Если вы из секты свидетелей Кривошеева - попробуйте сперва опровергнуть мой расчет.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-05-14 09:42 pm (UTC)(link)
Вообще же, в таких вычислениях, нужно считать еще и взятых в плен (они ведь тоже "выбывают"). С одной стороны, это даст еще больший перекос в сторону советских потерь. С другой, есть предположение, что смертность советских военнопленных в германских лагерях была значительно выше, чем немцев в советских, и попала в ваши цифры (в то время как выжившие пленники - не попали).
Edited 2015-05-14 21:43 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-14 10:08 pm (UTC)(link)
+++ С другой, есть предположение, что смертность советских военнопленных в германских лагерях была значительно выше, чем немцев в советских, и попала в ваши цифры (в то время как выжившие пленники - не попали).

Кстати, нет. И там и там выжило от половины до трети (особенно если не считать немцев, взятых "в плен" после окончания войны, из которых выжил гораздо больший процент). Просто для понимания. что советский плен был не просто "не санаторий", а примерно такой же ужас - из армии Паулюса (90 тыс. сдавшихся) выжило 5 тыс. Это нетипичная катастрофа, но и у немцев смертность зимы 41/42 года в лагерях - не типична.

Кроме того, заметная часть советских пленных (десятки процентов) побывала в составе вермахта или СС в качестве, чаще, хиви, реже - вооруженных пособников, вроде власовцев, и погибли уже от советского оружия.

Вообще сравнение только убитых, при всех чудовищных несовершенствах этих выкладок, все же менее произвольно, чем по другим видам потерь, которые еще более запутанны. Вообще-то, в идеале, учет раненых самый точный, но не в СССР 1941 года и Германии 45-го.