Вопрос украинцам юристам и украинцам - знатокам ситуации на линии фронта

[taki_net]

Если вы не хотите, чтобы ваш ответ увидели кто попало, отвечайте анонимно.

1. Коммерческие грузоперевозки в направлении Украина -> оккупированные территории, осуществляемые, допустим, юрлицом Украины:
1.1. Формально разрешены, как правило, разрешены, как правило, запрещены, запрещены.
1.2. Как я понимаю, фактически они имеют место, с уплатой более или менее устоявшихся поборов:
ВСУ, сепаратистам, тем и другим? Бывает что и никому?

2. Те же вопросы про транспорт в обратную сторону (например, угля).

3. Выезд людей с оккупированных территорий в Украину:
3.1. Правда ли, что требуется пропуск от сепаратистов? Сколько он стоит и дается ли автоматически?
3.2. Правда ли, что требуется пропуск от Украины? Сколько он стоит и дается ли автоматически?
3.3. Если ли поборы кроме пропуска? Какие?

4. Тот же вопрос про проезд обратно.

Под оккупированными территориями в этом посте понимается Донбасс, не Крым.

Если вы отвечаете не на основе личного опыта, давайте, плиз, ссылки. Заранее благодарю!

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, раз можно не на основе личного:

"Плотницкий неоднократно выдвигался грести к украинскому берегу. В этом его тут периодически обвиняют и грозят расправой. Только кто ж ему даст? Слишком много заинтересовано в том, чтобы это продолжалось. С украинской стороны в том числе. Знаете, когда ночью высовываешься в окно, слышно, как непрерывно гремит железная дорога. Это везут уголь, который добывается только здесь. Не та "семечка", которой и печь топить неохота. Элитные сорта. Думаете, контрабанда в Россию? Нет. Не только. В Украину тоже. Потому как периодами всплывают просьбы к партизанам не подрывать составы, идущие в Украину. Это спонсирование терроризма, не находите? А кто стоит у этого потока? Наверняка на рядовой депутат, раз все проходит на недосягаемом для прекращения контрабанды уровне. А сколько средств обеими сторонами списывается на войну? Раньше для отмыва затевали стройки. А теперь можно мыть не совочком, а лопатищей. Если изолировать всех заинтересованных коррупционеров, оставить только пересичных громадян, как долго продлиться война? Да она бы и не началась. Нам с вами делить что? Нечего. Родина у нас одна."
http://sinyagusen.livejournal.com/130649.html?thread=1385305

[virago-ghost.livejournal.com]

уголь (коды по УКТЗЕД) можно перевозить вне общего порядка получения разрешений, как и гуманитарку;
история вопроса:


http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=136472

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=136476&cat_id=135945

http://bz.ligazakon.ua/ua/magazine_article/BZ007451#

Органи ДФСУ у термін до 5 (п’яти) робочих днів здійснюють перевірку та ГМУОЗ АТО ДФСУ надсилає подання до КЦ щодо включення до Переліку суб’єктів господарювання, яким надано право перевозити визначені товари до або з тимчасово неконтрольованої території Донецької та Луганської областей (далі – Перелік).
Щодо вантажів з гуманітарною допомогою, подання до КЦ подає Мінсоцполітики, щодо вантажів з благодійною допомогою – Донецька та Луганська обласні державні адміністрації.
Щодо вугільної продукції – подання до КЦ подає Міненерговугілля.
КЦ розглядає подання ДФСУ, Мінсоцполітики, Донецької та Луганської обласних державних адміністрацій та Міненерговугілля протягом:
гуманітарна та благодійна допомога – до 3 (трьох) робочих днів;
Товари для виробничих потреб – до 10 (десяти) робочих днів;
Інші товари – до 30 (тридцяти) робочих днів.
У визначені терміни керівник КЦ за погодженням з представниками СБУ (заступником керівника КЦ з питань захисту економічних інтересів держави), ДФСУ (заступником керівника Координаційного центру з питань переміщення товарів), ДПСУ (офіцером по напрямку), МВСУ (офіцером по напрямку), приймає протокольне рішення щодо затвердження Переліку і змін до нього, які вносяться до: Додатку 3 “Перелік суб’єктів господарювання, яким надано право перевозити визначені товари до або з тимчасово неконтрольованої території Донецької області”; Додатку 4 “Перелік суб’єктів господарювання, яким надано право перевозити визначені товари до або з тимчасово неконтрольованої території Луганської області”; Додатку 5 “Перелік донорів/отримувачів, яким надано право перевозити гуманітарну та благодійну допомогу до або з тимчасово неконтрольованої території Донецької та Луганської областей”; Додатку 6 “Перелік суб’єктів господарювання, яким надано право на ввезення (вивезення) вугільної продукції виключно залізничним транспортом через лінію розмежування в районі проведення АТО”.

[yankel.livejournal.com]

Просто интересно: а что такого уникального в донбасском угле? Почему его нельзя заменить импортным?

[virago-ghost.livejournal.com]

это вы спросите у тех, кто на нем работает, значительная часть этого угля фактически потреблялась "внутрихолдингово", т.е. потребитель так или иначе контролировал добычу и вся бизнес-схема, и коррупция тоже, были под это заточены, вертикальная интеграция, так сказать

[yankel.livejournal.com]

Ясно.
Т.е. ТЭС/ТЭЦ принадлежат тем же, кто контролирует добычу угля?

[virago-ghost.livejournal.com]

или контролируется ими, на тэц все не заканчивается, дальше в цепочке может стоять завод и полгородка его рабочих;
так схема работала в мирное время;
государство дотировало добычу угля при этом;
сейчас цепочка рухнула и держится на том, что уголь никем толком не считан и в дыре хочешь шахтерам платишь, хочешь не платишь, налоги - сколько крыша взяла на месте, техники безопасности никакой; но все равно трещит

[yankel.livejournal.com]

Мда. весело.
Вопрос, когда оставшиеся шахтеры поймут, что проще где то в РФ или Украине крыши чинить или говно убирать, не рискуя жизнью

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!

[van-der-moloth.livejournal.com]

Thanx

[gegmopo4.livejournal.com]

А вот что это было с удалением блога и отдельных записей? Действительно Таки-Нета хакнули спецслужбы диктатора Камеруна?

[taki-net.livejournal.com]

записи не удалены,а переведены под глаз, временно.

[gegmopo4.livejournal.com]

Меня скорее интересует удаление всего журнала. Посмотрим, не изменится ли стиль ближайших постов.

[pssshik.livejournal.com]

Родственник жены, молодой парень, выезжал в начале года из луганщины в сторону россии. Пришлось давать взятку "сепаратистам", иначе предлагали идти защищать донбасс от хунты.

[samodin.livejournal.com]

Могу сказать по своему опыту. Работаю в фирме которая занимается как раз грузовыми перевозками. Сами перевозки формально разрешены и периодически появляются желающие туда что-то отвести, НО
- найти водителя который согласен везти что-то туда практически не реально.
- найти страховую которая согласна застраховать такой груз ещё не реальней.
- гарантировать что этот груз вообще доберётся никто так же не может.

Обычно в нашем случае такие перевозки выглядят так: груз довозят в какой-то условный Мариуполь, а как преодолевать все остальные трудности оставляют на усмотрение заказчику. Занимаются этим скорее всего местные спецы у которых есть выходы на обе стороны, то есть привет дополнительные накрутки и прочие коррупционные составляющие.

[yankel.livejournal.com]

А как оплата проходит с "другой стороны"? У них же, вроде, банки не работают там

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Налом или через головную/дружественную фирму в Украине/ваши варианты за пределами зоны АТО.

[yankel.livejournal.com]

Да, не подумал
В общем для "предприимчивых" люде в зоне - раздолье.
Это же какие варианты прокручивать можно

[samodin.livejournal.com]

Уже ответили ниже. Нал или оффшоры.

[yankel.livejournal.com]

Спасибо

[samodin.livejournal.com]

В принципе я очень удивлён что там вообще хоть какой то цивилизованный бизнес ещё живой. Помнится когда в прошлом году у нас пару клиентов из Донецка исчезли в неизвестно направлении после того как к ним нагрянули "представители новой власти" я мысленно поставил на этом всём крест.

[yankel.livejournal.com]

Нууу, народ умудряется бизнес крутить везде. От Сомали и Афганистана до блокадного Ленинграда и концлагерей.
Так, что в случае с ДНР и ЛНР - ничего нового. Находят правильную "крышу" и все.
Меня другое удивляет: откуда деньги у населения?

[samodin.livejournal.com]

Ну первое что приходит в голову тот же рынок угля да оружия. Не удивлюсь что нехилая часть ассортимента "военторга" уже активно продаётся на все местных чёрных рынках и ближнего зарубежья. Да и распродажа гуманитарной помощи. Местным понятно достаются крохи с барского стола, но человек со связями наверняка свою часть сверхприбыли получит.

[yankel.livejournal.com]

Угу. Похоже.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!

[ymblanter.livejournal.com]

Ну, с продажей оружия там всегда было хорошо. Украина стоит на десятом месте в списке мировых экспортёров оружия, она его продаёт на суммы, чуть превышающие её весь оборонный бюджет. Ещё пару лет назад она была в пятёрке в море. По оборонному же бюджету она очень далеко от лидеров, точного места найти не могу, но должно быть в районе пятого десятка в мире. Такая ситуация, с некоторыми вариациями, существует как минимум с 2000 года. Соответсвенно, что из Донбасса к началу войны не успели продать, видимо, пошло уже после начала.

[yankel.livejournal.com]

Вопрос, сколько того оружия оставалось на Донбассе?
Ну, если не считать легкое стрелковое

[ymblanter.livejournal.com]

Этого я, разумеется, не знаю. Более того, я подозреваю, кто знает, тот долго не живёт.

[virago-ghost.livejournal.com]

1.1 формально разрешены, но сильно затруднены пропускной системой и разрешениями;
1.2 поборы иногда платят на месте всу, иногда договариваются уровнем выше, иногда решают в центре, чтоб не ждать, это готовая коррупционная ловушка; поборы платят не все, не всегда, зависит от перевозчика, места и груза; поборы платят скорее за безопасность провоза, потому что объехать везде можно, но опаснее;
со стороны сепаратистов все по-разному в разных местах;
украинскую сторону без поборов пройти реально;

обратно такая же история;

3.1 во многих местах требуется,стоит по-разному, единства нет, автоматически - не работает, потому что это не общее правило, а как левая пятка сегодня сказала;

3.2 пропуск требуется, официально не стоит ничего, дается автоматически оттуда или там постоянно проживавшим - туда, остальным не автоматически; получить - много мороки; с обеих сторон фронта работают решалы, организующие украинские пропуска;

3.3 если есть, это индивидуальные случаи, кто приглянется или нет, что везет, зависит от стоящих на блок-посту

4. оно в обе стороны

[konj-v-paljto.livejournal.com]

Спроси у Вари Даревской, у нее есть релевантный личный опыт в количестве.
(ее нет в ЖЖ, фб и вк ищутся в два клика, поэтому ссылок не даю; если нужны контакты, скажи).

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, я все про нее знаю.

Меня интересует мнение перечисленных людей.