![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ссориться - так равномерно со всеми
Мне всегда казалось диким непропорциональное внимание, уделяемое "меньшинствами" или группами, подвергающимися агрессии/дискриминации - наиболее мягким формам этой агрессии/дискриминации. В соо "феминистки", например, рассуждения об "объективации", скажем, в рекламе - занимали гораздо больше места, чем статьи о нарушении трудовых прав или прямом насилии.
Другой характерный пример - негативное внимание, которое украинские патриоты уделяют относительно пацифистской или отчасти проукраинской части русского общества. Люди больше озабочены тем, чтобы российские либералы и пацифисты не воображали себя, не дай бог, друзьями Украины, чем теми, кто ведет против Украины настоящую войну или войну словесную.
Вот, к примеру Ольга,![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
morreth пишет:
Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню ... - это в полный рост имперское колониальное мышление.
В ПОЛНЫЙ РОСТ. Когда танками едут или призывают на митинге записываться в палаченцы и ехать на Донбас - это НЕ в полный рост. Когда русский поэт второго ряда СРАВНИВАЕТ погибших за свободу россиян (Немцова) с погибшими за свободу украинцами - вот это оно, оно! Мы наконец-то его нашли, место, откуда растет Империя. Из поэтического образа, считающего украинское эталоном и образцом, а русское - производным. Сравнимым.
Теперь еще один момент. Я говорил и говорю тут от своего имени (кстати, полагаю, что Орлуша тоже), а не от русских или русских либералов. И обращаюсь в Анне и Ольге, Якову и Борису, а не к народу. Я не знаю, будут ли народы братьями (думаю, что и не были, а сам этот образ гнилой), но если какие-то конкретные люди хотят мне сказать, что мы с тобой, Александр, никогда не будем братьями - так скажите. Прямо сейчас. Не прячась за спину украинского народа.
ЗЫ Я открыл для всех ранее спрятанную запись Что мне Гекуба
Другой характерный пример - негативное внимание, которое украинские патриоты уделяют относительно пацифистской или отчасти проукраинской части русского общества. Люди больше озабочены тем, чтобы российские либералы и пацифисты не воображали себя, не дай бог, друзьями Украины, чем теми, кто ведет против Украины настоящую войну или войну словесную.
Вот, к примеру Ольга,
morreth пишет:Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню ... - это в полный рост имперское колониальное мышление.
В ПОЛНЫЙ РОСТ. Когда танками едут или призывают на митинге записываться в палаченцы и ехать на Донбас - это НЕ в полный рост. Когда русский поэт второго ряда СРАВНИВАЕТ погибших за свободу россиян (Немцова) с погибшими за свободу украинцами - вот это оно, оно! Мы наконец-то его нашли, место, откуда растет Империя. Из поэтического образа, считающего украинское эталоном и образцом, а русское - производным. Сравнимым.
Теперь еще один момент. Я говорил и говорю тут от своего имени (кстати, полагаю, что Орлуша тоже), а не от русских или русских либералов. И обращаюсь в Анне и Ольге, Якову и Борису, а не к народу. Я не знаю, будут ли народы братьями (думаю, что и не были, а сам этот образ гнилой), но если какие-то конкретные люди хотят мне сказать, что мы с тобой, Александр, никогда не будем братьями - так скажите. Прямо сейчас. Не прячась за спину украинского народа.
ЗЫ Я открыл для всех ранее спрятанную запись Что мне Гекуба
no subject
То есть если лучшие представители, а за ними средний человек, осознают, что это нехорошее поведение, то число полных негодяев резко уменьшится.
no subject
no subject
no subject
no subject
Используя морретовскую же аналогию с феминизмом - это "присваивание".
no subject
Вы сделали мне день.
no subject
Нет.
Но если мужчина скажет "Джон Доу входит в число феминисток" - то да, присваивание.
no subject
no subject
"Неизвестного пола-гендера". Т.е. неизвестно, пишет угнетатель или угнетённая. Игнор контекста и опыта и под предлогом "равенства" в условиях, когда это равенство отсутствует.
no subject
no subject
no subject
no subject
Считает суда и смеется!
no subject
Или же вы имеете в виду, что даже если Джон Доу объективно является феминистом, то мужчинам об этом нельзя говорить, просто потому что это табу, и правдивость не является оправданием его нарушения?
no subject
no subject
Впрочем, давайте поставим, раз уж вы подняли эту тему. Вы всерьез утверждаете, что феминистками могут быть только женщины? Т.е. определяющим является не позиция, а принадлежность к классу?
no subject
Т.е. замените гражданина РФ на гражданина Украины, если вспомнить, о чём идёт речь.
ВНЕЗАПНО поменяется очень даже многое.
Вы всерьез утверждаете, что феминистками могут быть только женщины? Т.е. определяющим является не позиция, а принадлежность к классу?
Вы требуете от меня, мужчины, определять, кто является феминисткой, а кто нет?
Это даже не серьёзно.
no subject
Я не знаю в деталях, о чем изначально идет речь (насколько я понял, все эти разборки были в подзамочных постах). Но вы привели вполне конкретный пример, и вопрос был именно о нем. Если это неудачный пример - ок, так и скажите.
>> Вы требуете от меня, мужчины, определять, кто является феминисткой, а кто нет?
Я от вас ничего не требую. Я спрашиваю, каковы критерии определения того, является ли кто-то феминистом, и являются ли эти критерии объективными (т.е. ими может пользоваться любой), или субъективными (т.е. в духе "русским является тот, кого другие русские считают русским"). И если последнее, то зачем вообще разумному человеку с ними считаться?
no subject
Тред у вас перед глазами.
Я спрашиваю, каковы критерии
Я вам уже ответил. Но вы по-прежнему не желаете считать принадлежность к угнетённому классу объективной реальностью.
no subject
Хорошо, то есть мы согласимся на том, что аналогия, мягко говоря, неудачная?
>> Я вам уже ответил. Но вы по-прежнему не желаете считать принадлежность к угнетённому классу объективной реальностью.
Объективные критерии для суждения о принадлежности X к классу Y не могут включать в себя свойства производящего суждение. Вас заносит в те же степи, что коммунистов с их "революционным правосудием".
no subject
С чего бы? Более чем удачная.
Объективные критерии для суждения о принадлежности X к классу Y не могут включать в себя свойства производящего суждение.
Класс угнетателей не может быть объективным в оценке класса угнетаемых по вполне понятной причине.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
И опять мне нравится, как меня пытаются заставить говорить от лица женщин (если речь идёт о феминизме) или украинцев (если речь идёт о войне).
no subject
А бизнесмен не имеет права оценивать работу дворника - он ведь тоже угнетатель.
no subject
Шикарное сравнение. Особенно применительно к феминизму.