Товаришки феминистки, к вам обращаюсь я с вопросом

[taki_net]

Допустим, некий некто (неизвестного рода-племени пола-гендера) напишет или скажет:

- Имярек отважно, как Мария Кюри, не щадя здоровья, устремлялся в дебри опасного и неизведанного, или

- Имярек, став практически на уровень Розы Паркс в своей отваге, бросил вызов расистам

а вот имярек оба раза мужчина. Так вот, это как? Это нормально, терпимо или недопустимое "присваивание" и мужской агрессивный шовинизм в полный рост?

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Хм, а существует ли точный аналог термина "интернационалист" по вопросу о равноправии полов?

[dance-in-round.livejournal.com]

хороший вопрос. я не знаю, честно, самое близкое было бы эквалист, видимо, но звучит ужасно и слишком расширяет понятие.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу. Вот и получается, что при отсутствии подходящего термина пользуемся тем, что есть.

[dance-in-round.livejournal.com]

подождите, против "профеминиста" у вас какие возражения? термин неточный, но более подходящий, чем "феминист", на мой взгляд.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Нет, особых возражений нет, на будущее даже учту. Просто я про этот термин впервые слышу, и подозреваю, что не только я.

[dance-in-round.livejournal.com]

я подобрала его в какой-то переводной статье, жаль, уже не помню, в какой, там как раз приводилась эта аргументация. вы вот меня подвели к мысли, что, может, надо ту статью найти и выложить.

[taki-net.livejournal.com]

Ну например такие, что больше нигде в освободительном движении с таким сектантством не заморачиваются.

[dance-in-round.livejournal.com]

но это же не возражение по сути, это эмоциональная формулировка, призванная уколоть.
меня уколоть невозможно, к счастью, но мне бы хотелось все-таки видеть рациональные аргументы.
понимаете же, что "важно" и "не важно" должны определять те, на кого это наиболее сильно влияет?
по себе скажу, довольно сложно спокойно читать мужчину, который в одной строчке называет себя феминистом, а в другой начинает раздавать непрошенные оценки чужой феминистской активности ли выдает менсплейнинг на женское я-высказывание. это неизбежно, мы все это понимаем, вот вам бы тоже хорошо было какие-то вещи постараться понять и принять. это только кажется буквоедством, в этом есть больше смысла, чем вы сейчас, в эту минуту готовы признать.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, значит Вы сексистка. Как бывают черные расисты.

[dance-in-round.livejournal.com]

ну вот, опять - вы пытаетесь меня как-то уесть, вместо того, чтобы нормально дискутировать.

хорошо, не буду больше вас раздражать, у меня такой цели не было и нет. надеюсь, в будущем мы сможем обсудить эту (или какую-то другу) тему в более спокойном и доброжелательном ключе.

[taki-net.livejournal.com]

Я готов извиниться за личную нападку, но это не отменяет того факта, что Вы так и не показали мне, чем гендерное угнетение отличается от расового или классового.

[dance-in-round.livejournal.com]

))
на мой взгляд, а это взгляд, признаю, не очень высоко образованного человека, отличия есть.
как минимум, с гендером мы не имеем ни какого-то значимого размытия, как в случае классов или рас, ни явных и очевидных примеров обратного угнетения (обратный расизм и классовый террор мы, очевидно, наблюдали).
кроме того, гендерное угнетение является повсеместным и перекрывает зачастую и расовое, и классовое. обратное случается, да, но я не возьмусь утверждать, что так же часто.

и у меня поэтому есть веские основания опасаться того, что установление расового и классового равенства (а точнее, искоренение ксенофобии и установление мира изобилия) не приведет автоматически к равенству гендерному. и напротив, размытие гендера, усиление прав женщин и ослабление мачистской культуры вполне могут приблизить гипотетическое равноправное и изобильное общество.
такова моя имха.
я сейчас, вероятно, на какое-то время отпаду от дискуссии, но позже (вечером, например) вернусь и непременно прочитаю все, что вы захотите ответить.

[taki-net.livejournal.com]

+++ как минимум, с гендером мы не имеем ни какого-то значимого размытия, как в случае классов или рас

Особенно с расами, я полагаю, дискретность примерно такого же уровня.

+++ ни явных и очевидных примеров обратного угнетения (обратный расизм и классовый террор мы, очевидно, наблюдали).

Белая женщина и черный мужчина в США 1920-х?

+++ кроме того, гендерное угнетение является повсеместным и перекрывает зачастую и расовое, и классовое. обратное случается, да, но я не возьмусь утверждать, что так же часто.

Это же теоретический конструкт. Перекрывает в Вашем сознании. На самом деле существуют всегда все они (особенно классовое и гендерное) и сложно переплетаются.

+++ и у меня поэтому есть веские основания опасаться того, что установление расового и классового равенства (а точнее, искоренение ксенофобии и установление мира изобилия) не приведет автоматически к равенству гендерному.

Ну в кои-то веки готов согласиться, автоматически не приведет, увы, будем бороться.

[dance-in-round.livejournal.com]

Особенно с расами, я полагаю, дискретность примерно такого же уровня.

не могу согласиться. в мире, все-таки, нет однозначного и повсеместного "белые угнетают небелых", да и небелые нынче все разные. вот я понимаю, как может быть успешным и даже перейти в класс угнетателей мулат с 50%(условно) небелости.
а вот представить себе человека с межгендерной идентификацией, достигшего успеха и имеющего профиты с патриархатной системы... никак.

Белая женщина и черный мужчина в США 1920-х?

достаточно задать вопрос, у кого больше шансов быть изнасилованным. возможно, так вопрос ставить и нельзя, но для меня личная безопасность все-таки раньше возможности обучаться в университете (куда в 20-е, полагаю, и женщин не пускали) или голосовать (аналогично). тем более, это важнее мест в автобусе, хотя и связанно с этим, разумеется.

На самом деле существуют всегда все они

угу, с этим не спорю.я немного читала о теории пересечений, но, врать не буду - не настолько хорошо разобралась, как именно ее использовать.

[taki-net.livejournal.com]

+++ достаточно задать вопрос, у кого больше шансов быть изнасилованным

Достаточно задать вопрос, у кого больше шансов - у БЖ быть изнасилованной, или у ЧМ быть убитым или казненным по ложному обвинению в изнасиловании.

[dance-in-round.livejournal.com]

а вот тут мы с вами не сойдемся.
я видела современную статистику соотношения нераскрытых/не доведенных до суда изнасилований и ложных обвинений. ложных обвинений проценты от общего числа. и нет особых оснований полагать, что раньше было как-то иначе.
я бы сказала, что если бы ЧМ казнили или убили по ложному обвинению, то это произошло бы ради интересов какого-то/каких-то белых мужчин.

[taki-net.livejournal.com]

+++ и нет особых оснований полагать, что раньше было как-то иначе.

Ой. Извините.

У меня нет особых оснований полагать, что Вы хоть как-то изучали этот вопрос (не современное состояние, а миф о межрасовом изнасиловании в США в 1920-е гг.)

[dance-in-round.livejournal.com]

верно, специально не изучала, читала немного.
вероятно, недостаточно, чтобы сформировать полную картину.

[iriele.livejournal.com]

Скажите, а Вы читали Харпер Ли "Убить пересмешника"?

[dance-in-round.livejournal.com]

да.

[lord-matthews.livejournal.com]

Мне кажется, тут дело как минимум наполовину не в сектантстве, а в том, что феминизм сейчас на стадии борьбы за умы при (во многом) успешных результатах борьбы за права. А мужчин, которые согласны, что женщины должны голосовать, но при этом все равно считающих, что у них хуже способности к математике и лучше - к воспитательству (например), гораздо больше, чем тех, кто считает, что и голосовать не должны. Притом первые с радостью назовут себя феминистами и придут в любое феминистское сообщество с полной уверенностью в том, что знают, как лучше.
Т.е. тут вопрос не фундаментальной дискриминации, а временных (до утрамбовывания идей феминизма в головах значимого процента населения, что уже произошло, например, в Европе) мерах для создания удобных для обсуждения своих феминистских дел пространств. Чтобы не создавать неудобств, стоит меньше говорить в принципе, меньше называть себя феминистом и долго думать, прежде чем начинать спорить.
Мне казалось, это что-то типа "фемсрачи-101".