Товаришки феминистки, к вам обращаюсь я с вопросом

[taki_net]

Допустим, некий некто (неизвестного рода-племени пола-гендера) напишет или скажет:

- Имярек отважно, как Мария Кюри, не щадя здоровья, устремлялся в дебри опасного и неизведанного, или

- Имярек, став практически на уровень Розы Паркс в своей отваге, бросил вызов расистам

а вот имярек оба раза мужчина. Так вот, это как? Это нормально, терпимо или недопустимое "присваивание" и мужской агрессивный шовинизм в полный рост?

Comments

[notabler.livejournal.com]

Если они возмутятся, то мне таких феминисток на дух не надо. Я за равенство, но без извращений

[taki-net.livejournal.com]

Я считаю, что тут даже не равенство, а взгляд на женщину как на образцовый пример, как человека (ученого, революционера и т.д.) по преимуществу.

[irmingard.livejournal.com]

На мой взгляд, так, как здесь сформулировано, - нормально. Проблема в том, что "формулировки преткновения", как я понимаю, были не такими.

[taki-net.livejournal.com]

Хотелось бы анализа, чем они не такие.

[irmingard.livejournal.com]

Постараюсь.

[klangtao.livejournal.com]

А если некто поймёт эту фразу как "Мария Кюри была мужчиной" (см. фильм "Сексмиссия")? И будет говорить именно об этой отложившейся в уме фразе фразе (типа, "Б.Е. зачислили в Н.С.")? Придёт ли после двух дней объяснений ясность, что собеседники говорили О РАЗНОМ?

[shyrranay.livejournal.com]

Нормально, не шовинизм же. Если часто его встречаешь, то везде и по малейшему поводу не пытаешься его выискивать, кто бы что не думал. Может, их достижения и "присваивали", тут не мне судить, но по-моему, лучше на по-настоящему агрессивных шовинистов внимание обратить, хотя за всех и не скажу я...

[geish-a.livejournal.com]

+1

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да собственно, сам термин "мужчина-феминист" - агрятся на него женщины-феминистки, как на присваивание, или нет?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

агрятся
захватывают мол дискурс, падлюки
кстати, интересный вопрос- могут ли трансгендеры тру феминистками считаться?

[iriele.livejournal.com]

Наоборот, круто и здорово и говорит о полнейшей свободе говорящего от сексизма. Но, по-моему, пока так никогда не бывает. Даже героя освободительной борьбы, не могу себе представить, чтобы сравнили с Жанной Д'Арк.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я уже видел комменты Роттена на эту тему, но у него забавно проявился "парадокс цирюльника".

[dance-in-round.livejournal.com]

зашла то же написать.
ни разу не встречала подобных сравнений, более того, как-то раз сама сказала такую фразу - возмутились все окрестные мужчины, чуть не хором выдав "он же не женщина!".

[iriele.livejournal.com]

Опустили сравнением с Жанной Д'Арк))

[dance-in-round.livejournal.com]

ИМХО, мужчинам было бы корректнее использовать термин "профеминист", показывая этим свое понимание того, что никакой мужчина не свободен от мужской патриархатной социализации.
едва ли это дискриминация или гнев на присвоение дискурса, скорее аккуратность в терминологии и большая осмысленность ее применения.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Хм, а существует ли точный аналог термина "интернационалист" по вопросу о равноправии полов?

[dance-in-round.livejournal.com]

хороший вопрос. я не знаю, честно, самое близкое было бы эквалист, видимо, но звучит ужасно и слишком расширяет понятие.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу. Вот и получается, что при отсутствии подходящего термина пользуемся тем, что есть.

[dance-in-round.livejournal.com]

подождите, против "профеминиста" у вас какие возражения? термин неточный, но более подходящий, чем "феминист", на мой взгляд.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Нет, особых возражений нет, на будущее даже учту. Просто я про этот термин впервые слышу, и подозреваю, что не только я.

[dance-in-round.livejournal.com]

я подобрала его в какой-то переводной статье, жаль, уже не помню, в какой, там как раз приводилась эта аргументация. вы вот меня подвели к мысли, что, может, надо ту статью найти и выложить.

[taki-net.livejournal.com]

Коммунистом может быть только говночи рабочий, а либералом - миллионер. Остальные могут быть прокоммунистами или пролибералами. Угу.

[taki-net.livejournal.com]

Ну например такие, что больше нигде в освободительном движении с таким сектантством не заморачиваются.

[dance-in-round.livejournal.com]

но это же не возражение по сути, это эмоциональная формулировка, призванная уколоть.
меня уколоть невозможно, к счастью, но мне бы хотелось все-таки видеть рациональные аргументы.
понимаете же, что "важно" и "не важно" должны определять те, на кого это наиболее сильно влияет?
по себе скажу, довольно сложно спокойно читать мужчину, который в одной строчке называет себя феминистом, а в другой начинает раздавать непрошенные оценки чужой феминистской активности ли выдает менсплейнинг на женское я-высказывание. это неизбежно, мы все это понимаем, вот вам бы тоже хорошо было какие-то вещи постараться понять и принять. это только кажется буквоедством, в этом есть больше смысла, чем вы сейчас, в эту минуту готовы признать.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, значит Вы сексистка. Как бывают черные расисты.