taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-24 01:43 am

Вопрос тем, кто предлагает не расширять понятие брака, а обойтись без него

(К победе аболиционистов в Ирландии: в Вики пишут. что это первый случай, когда страна вводит уравнивание по результатам референдума).

Но я о другом. Часто приходится слышать не от врагов аболиционизма, а от как бы благожелательных критиков: зачем ИМ брак, если он уже устарел как институт? Вместо того чтобы ломиться в эту запертую дверь и оскорблять правое, верующее, нравственное, плохо одетое большинство (внезапно, обернувшееся в Ирландии меньшинством, но ладно) - огородите себя контрактами и завещаниями. Все, что дарит женатикам государственный штамп или церковное благословение - можно же получить, завещав друг другу имущество, взаимно признав детей друг друга, заключив договор о совместном владении и дав друг другу генеральную доверенность НА ВСЁ.

Далее обычно следует реплика с моей стороны, что не "все, что дают женатикам", а малую часть, что так нельзя получить налоговые льготы, свидания в тюрьме, распоряжение детьми второго партнера, супружеские визы и виды на жительства...

Обычно собеседник слушает и повторяет "ну да, все, что что женатики получают от брака, можно получить" и дальше про белого бычка.

Я предлагаю разорвать этот порочный круг, и спрашиваю у сторонников этой точки зрения: есть ли у вас аргументы в ее пользу, отличные от "ну, я так считаю". МНЕНИЕ, ЧТО СУРРОГАТ ВПОЛНЕ ЗАМЕНЯЕТ ОРИГИНАЛ, ЛЕГАЛЬНО ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ САМИ СОБИРАЕТЕСЬ КУШАТЬ СУРРОГАТ, и является оскорблением, если вы хотите накормить им кого-то другого.

Так вот, вопрос: известны ли вам научные исследования или иные заключения авторитетных психологов, юристов, социологов, которые (опять-таки не в качестве мнения, а в результате ИССЛЕДОВАНИЯ) согласились, что различие брака и "системы добровольных контрактов" для пользователей невелико?

Прошу расшарить, а то у меня в основном ЛГБТ-толерантные читатели, для которых сам вопрос, конечно, дикий.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-05-24 08:15 am (UTC)(link)
Не по этому вопросу, а вообще, всё чаще натыкаюсь на готовых лично "жрать суррогат". Как минимум, на словах.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2015-05-24 09:11 am (UTC)(link)
Если суррогат дает ВСЕ права и отличается только названием - в чем его суррогатность?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-05-24 09:35 am (UTC)(link)
И пост и мой комментарий не о качествах суррогата, а о готовности его сторонников жрать оный самостоятельно.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2015-05-24 05:36 pm (UTC)(link)
Мысленный эксперимент проведите: Предлагается выдавать при вступлении в первый брак свидетельство серого цвета, во второй -- синего, а в третий -- чёрного. И, для Вашего удобства, каждый государственный документ с упоминанием брака должен содержать его порядковый номер (или цвет свидетельства, что примерно одно и то же).

Похоже, Вы должны голосовать за это предложение двумя руками, правда?

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2015-05-24 06:01 pm (UTC)(link)
Я не могу сказать, чтоб я так уж обрадовалась - но совсем не огорчилась бы. Мне все равно. Правда, я была замужем один раз, первый он же последний.

Но как-то была поражена одним опросом. Некая блоггерша заинтересовалась статистикой, в каком возрасте дамы обычно выходят замуж, и просила указать все браки. Там было более сотни ответов, и у меня просто челюсть отвалилась: практически 80% респондентов имели два брака, некоторые - три, и абсолютный минимум ограничился одним "выходом". Таковы наши реалии.

Я не думаю, чтоб при таком раскладе кого-то смутила бы информация о том, что она во втором, третьем, четвертом браке - люди этого не скрывают и тем более не стыдятся.

Я лично тоже не вижу тут ничего стыдного - но мне немного жаль таких людей. По сути они потеряли много лет жизни на поиск того, что их в конце концов устроило. Не говоря уже о стрессах, связанных с разводами.