taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-24 01:43 am

Вопрос тем, кто предлагает не расширять понятие брака, а обойтись без него

(К победе аболиционистов в Ирландии: в Вики пишут. что это первый случай, когда страна вводит уравнивание по результатам референдума).

Но я о другом. Часто приходится слышать не от врагов аболиционизма, а от как бы благожелательных критиков: зачем ИМ брак, если он уже устарел как институт? Вместо того чтобы ломиться в эту запертую дверь и оскорблять правое, верующее, нравственное, плохо одетое большинство (внезапно, обернувшееся в Ирландии меньшинством, но ладно) - огородите себя контрактами и завещаниями. Все, что дарит женатикам государственный штамп или церковное благословение - можно же получить, завещав друг другу имущество, взаимно признав детей друг друга, заключив договор о совместном владении и дав друг другу генеральную доверенность НА ВСЁ.

Далее обычно следует реплика с моей стороны, что не "все, что дают женатикам", а малую часть, что так нельзя получить налоговые льготы, свидания в тюрьме, распоряжение детьми второго партнера, супружеские визы и виды на жительства...

Обычно собеседник слушает и повторяет "ну да, все, что что женатики получают от брака, можно получить" и дальше про белого бычка.

Я предлагаю разорвать этот порочный круг, и спрашиваю у сторонников этой точки зрения: есть ли у вас аргументы в ее пользу, отличные от "ну, я так считаю". МНЕНИЕ, ЧТО СУРРОГАТ ВПОЛНЕ ЗАМЕНЯЕТ ОРИГИНАЛ, ЛЕГАЛЬНО ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ САМИ СОБИРАЕТЕСЬ КУШАТЬ СУРРОГАТ, и является оскорблением, если вы хотите накормить им кого-то другого.

Так вот, вопрос: известны ли вам научные исследования или иные заключения авторитетных психологов, юристов, социологов, которые (опять-таки не в качестве мнения, а в результате ИССЛЕДОВАНИЯ) согласились, что различие брака и "системы добровольных контрактов" для пользователей невелико?

Прошу расшарить, а то у меня в основном ЛГБТ-толерантные читатели, для которых сам вопрос, конечно, дикий.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-05-25 02:36 am (UTC)(link)
Ну, как минимум, в Ирландии эту тему разбирала местная национальная организация юристов, и насчитала что-то там порядка ста сорока с чем-то преимуществ, которые дает брак по сравнению с гражданским союзом. В других странах подобные списки обычно тоже уже довольно давно скомпилированы.

А вот насчет "сами кушать суррогат" - есть вообще такое мнение, что государству нужно забить на институт брака вообще, и заключать только гражданские союзы. Причем по факту оформить это, как некоторый стандартный договор, в который можно вносить произвольные изменения, не противоречащие общему законодательству, касающемуся контрактов. И все - все клерикалы с их "священным институтом брака" идут лесом, возьмите и подавитесь своим браком, а у нас светское государство. Это довольно популярная т.з. среди либертарианцев в США.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-25 04:41 am (UTC)(link)
+++ Это довольно популярная т.з. среди либертарианцев в США.

Да. Я замечал.