Saturday, May 30th, 2015 07:05 pm
А. узнал, что Б. хочет совершить убийство с помощью гранаты (метнуть ее в В.) Он подменяет запал, ставя нулевое время задержки, и граната взрывается у Б. в руках, когда он, по-видимому, пытался ее бросить в В.

Какова квалификация этого действия А. по известному вам уголовном праву? (в литературном произведении, откуда я это взял, юрисдикция - штат Нью-Йорк, 1940 год, квалификация "оправданное убийство"; оружие покушения я поменял).
Saturday, May 30th, 2015 04:09 pm (UTC)
>>и граната взрывается у А. в рука

Наверное, таки у Боба :)
Saturday, May 30th, 2015 04:40 pm (UTC)
оправданное убийство - чаще используется для полицейских и правоохранителей; для частного лица - редкость;
в зависимости от того, имелась или нет в конкретном случае возможность, чтобы предотвратить преступление иным способом, это будет умышленное убийство, или убийство с превышением необходимой обороны (или без превышения)
Saturday, May 30th, 2015 04:50 pm (UTC)
Мне кажется, что тут должно сильно зависеть от мотивов А.
Если А просто еще и ненавидел Б и искал удобный способ его прикончить, то всё совершенно по-другому, например.
Saturday, May 30th, 2015 05:21 pm (UTC)
Ой-йо-йой - я вспомнила еще одну задачу. Итальянец на швейцарском вокзале отравил англичанина, тот сел в поезд и скончался на территории Франции - в которой из стран произошло преступление? Там, кажется, еще сложнее было - жертве дали отравленный напиток, а выпил он этот напиток на территории еще какой-то страны :-)
Saturday, May 30th, 2015 05:47 pm (UTC)
Правильное решение -- сообщить полиции или, как минимум, предотвратить иными способами (например, порча запала).
Данное решение в правовом контексте, на мой взгляд, -- умышленное убийство, возможно, со смягчающими обстоятельствами.

Но в разных странах возможны самые разные трактовки законодателей, вплоть до откровенных причуд.
Edited 2015-05-30 05:49 pm (UTC)
Saturday, May 30th, 2015 06:08 pm (UTC)
По сюжету, герой как раз ХОЧЕТ убить А., чтобы не было уголовного дела.
Saturday, May 30th, 2015 11:00 pm (UTC)
Нет, я неправильно выразился. Б. хочет убить В., я А. не хочет его за это арестовать, потому что всплывут побочные обстоятельства, и подстраивает гибель Б., вместо его ареста.
Saturday, May 30th, 2015 06:16 pm (UTC)
Напомнило Салливана - А и Б независимо друг от друга хотят убить С, отправляющегося в пустыню на верблюдах. Первый отравляет воду, а второй выливает ее, в итоге С умирает от жажды, не приняв яда (то есть А как бы не виноват в убмйстве, только в покушении). А Б и подавно не виноват, ибо "спас" от отравления.
Saturday, May 30th, 2015 07:17 pm (UTC)
Думаю, это действие можно квалифицировать по статье 107 УК РФ "Убийство, совершенное в состоянии аффекта":



В данном случае аффект вызван "иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего", а именно покушением на убийство В.
Sunday, May 31st, 2015 09:51 am (UTC)
Важный признак состояния аффекта -- человек не помнит, как было дело. Недавно читал описание случая, женщина не убила, но сильно избила водителя, который у нее на глазах чуть не сбил ее ребенка. Примерно так: "Он вышел из машины, дальше все в тумане, пришла в себя -- он лежит на асфальте в луже крови, а меня два мужика держат".
Sunday, May 31st, 2015 10:02 am (UTC)
А в данном случае доказать, что этого не было, можно? Если защита построит свою линию примерно по такому принципу: "Мой подзащитный узнал, что Б. собирается убить В., бросив в него гранату. Он был настолько взволнован и растерян этим, что...", то обвинение сможет что-то возразить? Кроме того, в описываемом случае, как мне кажется, симпатии суда будут на стороне обвиняемого.
Sunday, May 31st, 2015 09:44 pm (UTC)
Будучи несколько дней в невменяемом состоянии, заменил взрыватель у гранаты? И даже сам не взорвался? Джеймс Бонд прям какой-то, довел навыки организации диверсий до автоматизма. Но еще и душевно очень ранимый при этом. Прям весь так разволновался, ох, ах.

Думаю, что большинство судей и присяжных встретили бы такую историю с недоверием. Никаких возражений они выдвигать не обязаны, просто не поверят, и всё.

Что касается сочувствия, то у суда оно как-то очень своеобразно устроено.
Saturday, May 30th, 2015 07:52 pm (UTC)
В зависимости от обстоятельств, либо убийство, либо отсутствие состава преступления.
По УК РФ
Saturday, May 30th, 2015 10:06 pm (UTC)
Даже самооборона ограничена, а другого лица и подавно, судебную практику почитайте, ахнете.
Saturday, May 30th, 2015 10:19 pm (UTC)
Никакой разницы между обороной себя или другого лица уголовное законодательство России не делает
Sunday, May 31st, 2015 04:17 am (UTC)
А не было обороны. Предположим, что у Б. взыграла совесть, и он, вместо метания гранаты в В., решил метнуть её в частый ельник, от соблазну. И тут - подорвался. Ни за что, ни про что.
Sunday, May 31st, 2015 05:49 am (UTC)
Тут надо исследовать по тексту книги, была ли в момент подмены запала неотвратимость нападения. Если была, то да, оборона, если нет, то нет.
Sunday, May 31st, 2015 05:51 am (UTC)
Так я и говорю, зависит от обстоятельств
Saturday, May 30th, 2015 09:29 pm (UTC)
По УК Украины и РФ убийство без вопросов
Sunday, May 31st, 2015 04:19 am (UTC)
Мне тоже так кажется. А. сделал так, чтобы некто, желющий метнуть эту гранату, всё равно куда и почему, умер.
Sunday, May 31st, 2015 05:07 am (UTC)
Насколько мне известны (и понятны) законы моего штата - это будет рассматриваться как предумышленное убийство, потому что в тот момент, когда А произвел указанное действие, не имела места ситуация, в которой reasonable person мог бы ожидать imminent death or bodily harm. То, что она возникла потом - это уже к нему не имеет отношения. Поэтому justifiable homicide не прокатит.

В других штатах вроде бы все аналогично.
Sunday, May 31st, 2015 06:08 am (UTC)
В Израиле это называется "сикуль мемукад" ( targetted killing) и разрешено Верховным судом. Именно в этом случае ("Б. хочет совершить убийств"))))
Sunday, May 31st, 2015 08:26 am (UTC)
я трактовал бы, как убийство, но опять же решение о степени виновности на усмотрение присяжных.
(думаю. что если другого варианта остановить Б не было, то чистый герой, а так по мере сложности других решений, героизм уменьшается, а степень виновности увеличивается).

В 90ые что-то писали о дачниках, которые оставляют отравленную водку на зиму, если грабители травились, хозяев дач судили, как убийц.
Edited 2015-05-31 08:27 am (UTC)
Sunday, May 31st, 2015 09:08 pm (UTC)
Б(оря) взял гранату и она взорвалась у него в руках. Наверное, некачественная была граната. И что, Б(оря), дурак - в общественном месте гранату доставать? Так поделом дураку.

В вопросе не сказано, с чего бы вообще будет возбуждено уголовное дело. И как будет установлен факт выставленного на ноль запала. Скорее всего, никак. И дела не будет, то есть - некорректный вопрос.
Sunday, May 31st, 2015 09:13 pm (UTC)
Суть в том, что по сюжету А. сам сознался (в приватном разговоре с полицейским).
Sunday, May 31st, 2015 09:16 pm (UTC)
Разве это может быть доказательством? Если он потом откажется от показаний, или даже - рассказал не под протокол.