Господь не запрещал мочить в сортире?

[taki_net]

В продолжение рассмотренной на выходных темы "Атомного, пулеметного и висельного христианства". Льюис хочет доказать, что Христово "Не убий" не распространяется на исполнение обязанностей госслужбы (на самом деле у него получается, что вообще любых обязанностей, например, на службе мафии, подробнее см. указанный постинг):

Известное "Не убий" приводится в неточном переводе. Дело в том, что в греческом языке есть два слова, которые переводятся как глагол "убивать". Но одно из них значит действительно просто "убить", тогда как другое -- "совершить убийство". И во всех трех Евангелиях -- от Матфея, Марка и Луки,-- где цитируется эта заповедь Христа, употребляется именно то слово, которое означает "не совершай убийства". Мне сказали, что такое же различие существует и в древнееврейском языке. "Убивать" -- далеко не всегда означает "совершать убийство"

Меня вдруг осенило, почему наш усиленно богомольный президент и его не менее елейные друзья в погонах и папахах, так любят словечко "ликвидировать". В самом деле - это же СОВСЕМ ДРУГОЕ СЛОВО, как мы не догадались! Господь запретил только УБИВАТЬ, а не ликвидировать!

И мочить в сортире, кстати, тоже не запрещал, по этой логике:-(((

Comments

[dyak.livejournal.com]

В реальном США полиция может стрелять на поражение только когда есть угроза жизни.

Далее:
http://taki-net.livejournal.com/205685.html?thread=4012405#t4012405

[pargentum.livejournal.com]

Тема - можно ли править без угрозы убийством.

В определенном смысле, да. Собственно, я даже попытался еще сузить тему: можно ли осуществлять экономические регуляции, не подкрепленные в конечном итоге угрозой убийства. Потому что по уголовным преступлениям в строгом смысле этого слова, по убийствам, мордобоям и изнасилованиям, мы довольно близко уже подошли к согласию, и эту ветку я не вижу смысла далеко развивать.

Чем обусловлено право государства собирать налоги, мне уже не так интересно. Мне интересен чисто технический аспект - в современном государстве за неуплату налогов положена тюрьма, а содержание в тюрьме обеспечивается вертухаями на вышках. При этом немаловажно отметить, что альтернативой должно было быть содержание заключенных в бетонированных зиндадах и перевозка по этапу в кандалах.

Да и еще до тюрьмы, при неявке в суд, меня могут застрелить за оказание сопротивления полиции. То есть в реальных современных государствах уплата налога обеспечивается, в конечном итоге, угрозой убийства. В какое словесное обрамление оправлена эта угроза, уже неинтересно и неважно - в рамках ваших рассуждений такая угроза нелегитимна.

Вопрос, который я пытался задать - возможно ли обеспечить сопоставимый с современным уровень налогового перераспределения другими способами, без угрозы убийства? Таких государств мы не видели на практике, и здравый смысл заставляет меня предположить, что такое государство просто невозможно.

[pargentum.livejournal.com]

Ну вот я вам и предлагаю детально обсудить общество, в котором налоги собираются без угрозы смертельного насилия.

[dyak.livejournal.com]

Ну я живу в обществе, где налоги собираются без угрозы смертельного насилия –– что Вы хотите обсудить?

[pargentum.livejournal.com]

Если Вам удастся создать автономную общину - я голосую за то, чтобы государство оставило Вас в покое. Нет проблем.

Какая степень автономности требуется? Продавать и покупать у нечленов общины я имею право?

[pargentum.livejournal.com]

Город Вако, штат Техас, в реальных США находится?

[pargentum.livejournal.com]

И что, в тюрьму за неуплату вас не могут посадить?

Это новость, я хочу в такие США.

[dyak.livejournal.com]

А какое отношение это имеет к налогам?

[dyak.livejournal.com]

Конечно могут.

[lz.livejournal.com]

Между тюрьмой и убийством дистанция огромного размера

[pargentum.livejournal.com]

К налогам это не имеет отношения, это, как мне кажется, имеет отношение к вопросу о том, при каких обстоятельствах в реальных США по вам могут стрелять государственные служащие.

[pargentum.livejournal.com]

Как вы себе представляете процедуру заключения в тюрьму (в том числе перевозку по этапу) и содержание в оной тюрьме без угрозы убийства?

[pargentum.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/205685.html?thread=4016501#t4016501

[dyak.livejournal.com]

Это показывает, что госслужащие имеют право стрелять, когда стреляют по ним.

[dyak.livejournal.com]

эээ... В наручниках? Под замком?

[lz.livejournal.com]

да ровно так, как сейчас это происходит повсеместно в Европе. Нет там никакой угрозы убийства, в некоторых странах мелких преступников и в тюрьму-то условно сажают, просто ограничивают свободу сильно (надо быть дома и на работе в указанное время, постоянно быть готовым к проверке и т.д.) нарушишь правила игры - сядешь, нарушишь сильнее - сядешь надольше. А смертной кажни в программе не предусмотрено

[pargentum.livejournal.com]

Гм. Насколько я знаю, даже то, что они начали стрелять первыми, мы знаем только со слов агентов ATF. Ну и я, собственно, не про начало этой заварушки (хотя и там дело темноватое), а про то, что происходило, когда дом подожгли.

[taki-net.livejournal.com]

Вы-то имеете, но государство имеет право признать Вас и Вашу общину иностранцами. Соответственно могут быть таможенные пошлины, плата за пользование транзитной инфраструктурой на необщих основаниях (исходя из соображения, что в государстве она является не бизнесом, а социальной службой, которая дотируется из налогов, и т.д.) Как либерал, я буду голосовать за минимизацию таких траблов (особенно пошлин, сборы за пользование дотируемой инфраструктурой - увы, уменьшить нельзя).

Моя позиция, которую я готов отстаивать в демократии - что любые эксперименты по автономизации общин должны приветствоваться (вплоть до отделения анархистких и минархистских общин вообще). Там есть детали, в которых дьявол, я готов их обсудить, но не тут - мы очень далеко ушли от исходной темы. Если хотите, заведите тред у Вас - я готов там ответить. Да вот хоть исходный заскриненный мной коммент туде перенесите - я отвечу.

[dyak.livejournal.com]

Кто поджег дом –– дело еще более темноватое, чем кто начал первым стрелять.

[lz.livejournal.com]

А кто когда настаивал на "святости официальных церквей и патриархатов". Только в католичестве есть тезис о непогрешимости Папы (и только его). В остальных "официальных церквях" все не без греха, включая патриархов.

[pargentum.livejournal.com]

хи хи.

[dyak.livejournal.com]

ОК

[pargentum.livejournal.com]

Условное заключение и в России есть. Значительная часть эффекта в том, что за нарушение все-таки посадят в настоящую тюрьму.

Смертной казни не предусмотрено, однако конвой в тюрьме почему-то вооружен и имеет право стрелять на поражение.

То, что угроза смерти опосредована несколькими промежуточными угрозами, не означает, что ее нету. А поскольку все эти промежуточные угрозы без финальной угрозы смерти сами по себе не очень-то серьезны - ...

[lz.livejournal.com]

Ну, история знает случаи, когда и не договаривались. Вот дальний родственник всеми любимого телеведущего Николая Дроздова Филипп Колычев не согласился потворствовать мокрушничеству опричников. Жизнью поплатился, конечно, но это уже другая история...

[pargentum.livejournal.com]

Опять же насколько я знаю, как раз то, что при штурме федералы начали стрелять до того, как дом загорелся, и продолжали стрелять, пока он горел и когда оттуда выбегали люди - факты доказаные показаниями многочисленных свидетелей.