taki_net: (georgia)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-01-29 10:08 am

Господь не запрещал мочить в сортире?

В продолжение рассмотренной на выходных темы "Атомного, пулеметного и висельного христианства". Льюис хочет доказать, что Христово "Не убий" не распространяется на исполнение обязанностей госслужбы (на самом деле у него получается, что вообще любых обязанностей, например, на службе мафии, подробнее см. указанный постинг):

Известное "Не убий" приводится в неточном переводе. Дело в том, что в греческом языке есть два слова, которые переводятся как глагол "убивать". Но одно из них значит действительно просто "убить", тогда как другое -- "совершить убийство". И во всех трех Евангелиях -- от Матфея, Марка и Луки,-- где цитируется эта заповедь Христа, употребляется именно то слово, которое означает "не совершай убийства". Мне сказали, что такое же различие существует и в древнееврейском языке. "Убивать" -- далеко не всегда означает "совершать убийство"

Меня вдруг осенило, почему наш усиленно богомольный президент и его не менее елейные друзья в погонах и папахах, так любят словечко "ликвидировать". В самом деле - это же СОВСЕМ ДРУГОЕ СЛОВО, как мы не догадались! Господь запретил только УБИВАТЬ, а не ликвидировать!

И мочить в сортире, кстати, тоже не запрещал, по этой логике:-(((

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-01-29 08:49 pm (UTC)(link)
Пока что все Ваши утверждения абсолютно беспочвенны, а все приводимые Вам докозательства при внимательном изучении доказывают Вашу неправоту. И я не вижу в том проблемы: да, можно ограничивать свободу человека при нарушении им правил игры в социуме. И это никак не связано с готовностью социума лишить его жизни. Послевоенный опыт Европы вполне убедительно доказывает этот тезис: наказания там последовательно становятся все мягче и случаев лишения жизни заключенных становится (как Вы убедительно продемонстрировали) все меньше. Ведь все дело как обычно в системе координат: загнанному в угол, лишенному реальной свободы передвижения, получающему нищенскую зарплату советскому человеку надо было очень серьезно пригрозить, чтобы он решил, что играть не по правилам невыгодно: между тюрьмой и волей разница была не столь уж велика.
Современному европейцу же доступна очень большая степень свободы во все смыслах, поэтому даже такое пустяшное на наш взгляд ограничение свободы как "жизнь по расписанию между работой и домом" уже вполне воспринимается как наказание. И нет в этой системе места идее "угрозы смертью", она достаточно эффективна и без нее.
Собственно, некоторые подобные идеи проникают и в нашу страну: ведь додумались, что можно не сажать неплатильщиков в тюрьму, а просто не выпускать их из страны или судом конфисковывать квартиру и переселять в меньшую. У государства огромное количество рычагов воздействия на человека, многие из которых делают жизнь весьма некомфортной и при этом никак не связаны с угрозой смертью.

Сами перечитайте, что вы написали

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2007-01-30 05:37 am (UTC)(link)
Только внимательно перечитайте: наказания становятся все мягче и людей в тюрьмах убивают все реже. Поэтому заключение в тюрьму никак не связано с готовностью лишить жизни.

Фарисейство это называется, батенька. Или просто самообман.

Re: Сами перечитайте, что вы написали

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-01-30 06:26 am (UTC)(link)
Вы где-то доказали что те единицы, кого убили не собирались в этот момент лишить жизни других людей? Так что по-прежнему мое слово против вашего, а никаких убедительных аргументов Вы так и не привели, просто потому что их нет. Нет в европейском правовом сознании "угрозы смертью", все заканчивается достаточно эффективной угрозой ограничения свободы.

Странный вы

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2007-01-30 09:27 am (UTC)(link)
Нет в правовом сознании угрозы смертью, а что полиция носит оружие и что в тюрьме людей убивают - это не в сознании, эту проблему мы будем решать при помощи двоемыслия. Нет в сознании - значит нет проблемы. Очень удобно.

Re: Странный вы

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-01-30 09:35 am (UTC)(link)
И опять неправда ваша. Далеко не везде полиция носит оружие. Например, в той же Англии - не носит. Пора бы вам перестать с такой силой притягивать факты к своей концепции, а то ненароком уши им оторвете...

Стройбат вообще звери, им даже оружия не выдают

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2007-01-30 11:41 am (UTC)(link)
На графиках, которые я приводил, есть данные по людям, убитым полицейскими при исполнении в Англии. Яем, по вашему, эти люди были убиты, голыми руками задушены?