taki_net: (georgia)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-01-29 10:08 am

Господь не запрещал мочить в сортире?

В продолжение рассмотренной на выходных темы "Атомного, пулеметного и висельного христианства". Льюис хочет доказать, что Христово "Не убий" не распространяется на исполнение обязанностей госслужбы (на самом деле у него получается, что вообще любых обязанностей, например, на службе мафии, подробнее см. указанный постинг):

Известное "Не убий" приводится в неточном переводе. Дело в том, что в греческом языке есть два слова, которые переводятся как глагол "убивать". Но одно из них значит действительно просто "убить", тогда как другое -- "совершить убийство". И во всех трех Евангелиях -- от Матфея, Марка и Луки,-- где цитируется эта заповедь Христа, употребляется именно то слово, которое означает "не совершай убийства". Мне сказали, что такое же различие существует и в древнееврейском языке. "Убивать" -- далеко не всегда означает "совершать убийство"

Меня вдруг осенило, почему наш усиленно богомольный президент и его не менее елейные друзья в погонах и папахах, так любят словечко "ликвидировать". В самом деле - это же СОВСЕМ ДРУГОЕ СЛОВО, как мы не догадались! Господь запретил только УБИВАТЬ, а не ликвидировать!

И мочить в сортире, кстати, тоже не запрещал, по этой логике:-(((

Он приводит пример двух солдат,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-30 05:52 am (UTC)(link)
каждый из которых воюет, вообще-то, на чужой земле: сам-то он воевал в Бельгии. И для обоих вполне ужасным кажется оборот с перенесением войны на свою землю.

Re: Он приводит пример двух солдат,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-30 09:54 am (UTC)(link)
Итак, все дело в том, что им КАЖЕТСЯ (особенно немцу), что их дело правое?

Ну а если 30 годами позже молодому немцу кажется (ему так рассказали), что для спасения Германии надо покидать в печи этих чернявеньких всех до одного - его тоже Церковь не должна лишать "бодрости и радости"?

А вы как думаете?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-31 07:44 am (UTC)(link)
Убийство беззащитных и невинных - однозначно подпадает под древнееврейское определение "рецах". Откуда тут бодрость и радость?

Re: А вы как думаете?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-31 08:22 am (UTC)(link)
Мы по кругу ходим. Он-то не знает, что они невинные.

Я полагаю, что мы с Вами согласны - совесть должна ему подсказать, что нельзя. Если не подсказала - он, вероятно, проманкировал средствами для ее пробуждения (молитвой, например). Вопрос в другом. Вот он поверил, что раз начальники - генералы, доктора филологии, доктора права и доктора богословия - говорят, что надо их, гадов, в печь - значит, надо. Чтобы народ германский спасти от лютой смерти, значит. Вопрос в том - на что Церковь ориентирует своих членов - и мирян, и, кстати, нижестоящий клир - более или менее безоговорочно верить таким заявлениям или относиться к ним с настойчивым подозрением и напрягать свою совесть, чтобы убедиться - на нет, что чисто?

У Льюиса - я вижу тенденцию к "экономии совести".

То есть, как это он не знает?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-31 06:18 pm (UTC)(link)
Он одновременно глухой, слепой и тупой - не может отличить комбатанта от некомбатанта?

***Вопрос в другом. Вот он поверил, что раз начальники - генералы, доктора филологии, доктора права и доктора богословия - говорят, что надо их, гадов, в печь - значит, надо. Чтобы народ германский спасти от лютой смерти, значит. ***

Нужно иметь христианскую совесть в крайне плохом состоянии, чтобы решить, что народу от них угрожает лютая смерть.

ПОнимаете, Льюис описывает ситуацю противостояния и взаимоубийства двух КОМБАТАНТОВ. Вы пытаетесь вывести ситуацию из этого поля - понятно почему: в этом поле она этически довольно нейтральна. Эти перни перед Богом в лучшем положении даже, чем, скажем, пушкин и Дантес.

Re: То есть, как это он не знает?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-31 07:50 pm (UTC)(link)
ПОнимаете, Льюис описывает ситуацю противостояния и взаимоубийства двух КОМБАТАНТОВ. Вы пытаетесь вывести ситуацию из этого поля - понятно почему: в этом поле она этически довольно нейтральна. Эти перни перед Богом в лучшем положении даже, чем, скажем, пушкин и Дантес

Ну так все комбатанты против комбатантов остались в 19 веке, в 20 уже идут бомбы на ночной город и прочее "утопим их всех, от Тодзио до Гитлера, пошлем их всех на дно", Герой Советского Союза Маринеско, далее везде.

НЕ ГОДИТСЯ эта техника, опасна она.

Генералы готовятся к прошедшей войне

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2007-01-31 11:36 pm (UTC)(link)
Апологеты тоже пишут о прошедшей войне (:-((.

Льюис писал во время второй мировой войны, но опирался на информацию о первой мировой.
Это мы теперь знаем о Маринеско и т. п. А Льюис - ветеран первой мировой, когда ситуация "комбатанты против комбатантов" была вполне актуальна. Опять же, Льюис - никаким образом не военспец. Войну видел из окопа, а потом был филологом.

Я согласен, что техника не годится. Но это мы ТЕПЕРЬ понимаем...

Re: Генералы готовятся к прошедшей войне

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 09:42 am (UTC)(link)
Да давай меня запинаем за недоброжелательство к Льюису - я стерплю. Важно не это, важно понять, что такая трактовка, как у него, особенно в свете того, что ты назвал, говоря о рабстве, "изменением социальных условий" - опасна и соблазнительна. Пусть это называется "замечательный мыслитель в этом вопросе допустил простительную ошибку". Не это важно.