О конфликте церкви и государства

[taki_net]

Может ли государство препятствовать определенным действиям верующих, мотивированным их религией?

Ответ ужасно прост: это зависит от того, чего религия требует. Очень коротко, современная концепция толерантности исходит из того, что требования религий обращены ВНУТРЬ, каждому верующему к себе, и солидарно ко всему коллективу верующих. Далее, вовне церкви обращаются посредством ПРОПАГАНДЫ, а не насилия (тем более осуществляемого с использованием ресурсов государства), или оскорблений и дискриминации.

НЕТ НИЧЕГО В УЧЕНИИ ХРИСТИАНСТВА, ЧТО БЫ ЭТОМУ ПРОТИВОРЕЧИЛО. Поэтому основные христианские церкви, в общем, принимают этот модус вивенди уже несколько веков.

Личные тараканы отдельных лиц, которые считают, что "вера велит" им не о своих грехах думать, а искать способ унизить или ущемить внешних грешников (которых грешниками назначили они сами, не будучи на то никакой церковью уполномоченными) - это их тараканы. Не надо путать свою шерсть с государственной.

Comments

[yurgenfish.livejournal.com]

"это официально объявленная цель"

Что именно объявленная цель? Завоевать кусок земли? Никак нет. Заявленной целью походов было очищение Св.Земли от мусульман. То есть либо изгнание, либо уничтожение, либо обращение. Очень толерантный подход к иноверцам, не так ли?

"что секта тоже религия"

А если любая секта тоже религия, то и любая религия тоже секта. Как я и сказал. Непонятно, о чём спорим. И, кстати, довольно невежливо намекать на необразованность собеседника, призывая его учить матчасть :-))

"Бывает"

То есть, раскрыть секрет не хотите? Бывает.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Не претендую на отличное знание истории, но ЕМНИП христиане в основном ломились пограбить. От "а наследство получал король" до церковной десятины. В полном соответствии с методичкой из десяти пунктов, да.

[trurle.livejournal.com]

Хороший вопрос, да.
Кстати, какие штаты формально отказывались от федерального ограничения скорости?

[saint-daemon.livejournal.com]

Спасибо, я в курсе, что означает слово "легитимность". В данном случае (как и во многих других) это синоним слова "законность".

[saint-daemon.livejournal.com]

Уж чем богаты...

[trurle.livejournal.com]

Легальный Позитивизм и стихии изюмного рынка (http://trurle.livejournal.com/1230683.html)

[trurle.livejournal.com]

Мало кому удается столь изящно расписаться в слабости своей аргументации.

[saint-daemon.livejournal.com]

Простите, вы пытаетесь проповедовать мне анархию?

[trurle.livejournal.com]

Простите, я не успеваю за полетом Вашей мысли.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Однако направленность внутрь - это только необходимое, но недостаточное условие. Например (насколько помню), монахи-доминиканцы обвиняли катар в отказе от деторождения - каково это: жить в стране где бы бОльшая часть населения была бы за такой отложенный суицид. Или Гоббс в 'Левиафане' был противником традиционного христианства - потому что верующие христиане не боятся умирать, а значит государство, правовая система теряет рычаг давления на подданных. Окружающим ни те, ни другие зла не делали - мирно проповедовали.

[rotten-k.livejournal.com]

Завоевать кусок земли? Никак нет.

Ага. Именно так.


А если любая секта тоже религия, то и любая религия тоже секта.

"Если любой афинянин - грек, то и любой грек - афинянин". Проблему с логикой видите?


То есть, раскрыть секрет не хотите?

"Секрет"? Забавно.

[saint-daemon.livejournal.com]

Затралел миня, лалка.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну так поясните, каким боком изюм к венчанию гомосексуалистов.

[trurle.livejournal.com]

Там же специально для Вас заголовок о проблемах легальных позитивистов.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ок, вы записали меня в эти самые. Теперь уже непонятны две вещи - с какой стати, и что из этого следует в свете обсуждаемой темы.

[trurle.livejournal.com]

Предположим что федеральная администрация США установит практику согласно которой налоговые льготы церквей окажутся увязанными с венчанием гомосексуалистов. Эта практика, возможно, будет законной, но тем не менее может рассматриваться как ущемление свободы совести - потому что с такой практикой федеральная адмнистрация явно делит церкви на обладающие правильной доктриной и неправильной.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну и? Я считаю, что государство и церкви должны быть полностью независимы, в том числе в плане налогообложения церкви (любые) следует уравнять с остальными общественными организациями. Причём не благотворительными, благотворительность можно через отдельную бухгалтерию вести.

А с чем вы спорите, я до сих пор не понимаю.

[spamsink.livejournal.com]

Формально, вроде, никакие, но некоторые грубо саботировали: https://en.wikipedia.org/wiki/National_Maximum_Speed_Law#Opposition_and_noncompliance

[trurle.livejournal.com]

Я считаю, что государство и церкви должны быть полностью независимы, в том числе в плане налогообложения церкви (любые) следует уравнять с остальными общественными организациями.

В США многие общественные, но не благотворительные организации имеют налоговые льготы, дело не в этом.

А в том что политика предоставления налоговых льгот не должна зависеть от политических взглядов и теологический доктрин получателей льгот.

[trurle.livejournal.com]

Недостаточно грубо что бы не получать дорожную федеральнию дотацию 8-).

Иными словами, группа штатов, отказывавшихся от федеральной дорожной дотацией ради автомобильный вольностей, была пуста, как и следовало ожидать.

[saint-daemon.livejournal.com]

И кто с этим спорил?

[taki-net.livejournal.com]

Пошлите же вы его уже наконец нахуй.

[trurle.livejournal.com]

Мне до сих пор не удалось добиться от хозяина дневника вразумительного ответа на этот вопрос.
Вместе этого он ответил, цитирую "рав-эрев, перелогиньтесь"- это, вероятно, какая-то внутренная шутка.

[yurgenfish.livejournal.com]

"Ага. Именно так."

То есть религия в крестовых походах не играла никакой роли? Просто Папе захотелось кусок земли под дачу? И Палестина случайно подвернулась под руку, могли и в Крым сходить? Или, скажем, в Тунис?

"Если любой афинянин - грек, то и любой грек - афинянин"

Это утверждение вы придумали. С моей же точки зрения, секта от религии не отличается ничем, кроме количества букв. Поэтому правильное утверждение "Если любой грек - эллин, то и любой эллин - грек"

[spamsink.livejournal.com]

Ну так и церкви придумают что-нибудь, чтобы и налоговую льготу получать, и не венчать никого особенно.