О конфликте церкви и государства

[taki_net]

Может ли государство препятствовать определенным действиям верующих, мотивированным их религией?

Ответ ужасно прост: это зависит от того, чего религия требует. Очень коротко, современная концепция толерантности исходит из того, что требования религий обращены ВНУТРЬ, каждому верующему к себе, и солидарно ко всему коллективу верующих. Далее, вовне церкви обращаются посредством ПРОПАГАНДЫ, а не насилия (тем более осуществляемого с использованием ресурсов государства), или оскорблений и дискриминации.

НЕТ НИЧЕГО В УЧЕНИИ ХРИСТИАНСТВА, ЧТО БЫ ЭТОМУ ПРОТИВОРЕЧИЛО. Поэтому основные христианские церкви, в общем, принимают этот модус вивенди уже несколько веков.

Личные тараканы отдельных лиц, которые считают, что "вера велит" им не о своих грехах думать, а искать способ унизить или ущемить внешних грешников (которых грешниками назначили они сами, не будучи на то никакой церковью уполномоченными) - это их тараканы. Не надо путать свою шерсть с государственной.

Comments

[int19h.livejournal.com]

Дело не в том, что воспитывает государство (кстати, в комменте выше этого утверждения и не было). Конечно же, меняются люди, но не "просто", а потому что они растут в обществе, в котором что-то уже более приемлимо и распространено, чем раньше. Даже просто тот факт, что человек узнает о том, что кто-то из его знакомых - геи, потому что они его приглашают на свою свадьбу, например - может достаточно сильно повлиять.

[rotten-k.livejournal.com]

Конечно же, меняются люди, но не "просто", а потому что они растут в обществе, в котором что-то уже более приемлимо и распространено, чем раньше.

Вам осталось лишь понять, что "люди" - это и есть "общество". Люди живут среди людей, и людям тупо надоел диктат - вот и всё.

[int19h.livejournal.com]

Видите ли, я лично знаю людей, которые полностью пересмотрели свою позицию по поводу однополых браков etc именно после того, когда их знакомые came out of the closet в силу 1) большей приемлимости этого в обществе в целом, и 2) легализации этих отношений.

Тому, что люди есть общество, это не противоречит. Просто некоторым действительно "надоел диктат", а вот другим требуются конкретные примеры, которые появляются в результате действий первых, в т.ч. и по легализации.

[rotten-k.livejournal.com]

Видите ли, я лично знаю людей, которые полностью пересмотрели свою позицию по поводу однополых браков etc именно после того, когда их знакомые came out of the closet в силу 1) большей приемлимости этого в обществе в целом, и 2) легализации этих отношений.

Т.е. в силу того, что такие же люди, как и они сами, были чуточку смелее и сказали об этом ранее.

QED

[int19h.livejournal.com]

Так я с этим и не спорил. Но факт в том, что разные люди к этому выводу приходят по-разному, и всех их записывать скопом в кучу "надоел диктат" некорректно. Кому-то надоел, а кому-то пришлось помочь понять, что он надоел тем, мнение которых для него важно.

[rotten-k.livejournal.com]

Всем надоел.

Просто кто-то признал это первым. а кому-надо было оглянуться и понять, что он не один такой.

Но мотивация абсолютно одинакова.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ан масс люди склонны к пассивности, приспособленчеству и реакционизму. Это не то чтобы плохо, в таких качествах большинства - залог устойчивости общества. Будь все поголовно принципиальными пассионариями, стоматологи и производители бинтов озолотились бы.

Но вот какие-то глобальные изменения в сознании реакционного большинства возможны только после долгой и упорной работы прогрессивных пассионариев. Даже если это то, что вполне явным образом сделает жизнь большинства лучше.

И, кстати, пассионариям не обязательно пользоваться инструментами государства (мне это тоже не нравится). Но так можно гораздо быстрее добиться нужного результата. Поэтому хоть это и было бы против моих убеждений, я бы не протестовал против временного применения позитивной дискриминации в пользу ЛГБТ.

[rotten-k.livejournal.com]

Ан масс люди склонны к пассивности, приспособленчеству и реакционизму.

Пожалуйста, высморкайтесь в ту книжку, где вы это прочли.

Вас жёстко наебали.

[saint-daemon.livejournal.com]

Считаете, что "Хижина дяди Тома" (в числе прочих) заслуживает такого обращения?

[rotten-k.livejournal.com]

Для вас это будет неплохой терапией.

[saint-daemon.livejournal.com]

Сомневаюсь.

[rotten-k.livejournal.com]

Сомневайтесь, пожалуйста.