Прочитано в ленте

[taki_net]

Мне самому кажется, что проблема с легализацией кроется ровно в том, что покупка секса - это не покупка, скажем, услуг парикмахера. Ещё бессмысленней сравнивать её с покупкой неодушевлённых товаров. Проблема в том, что покупка секса травмирует того, кого покупают, и, видимо, часто травмирует того, кто покупает (или является следствием его травмы). В проституции в принципе заложен элемент насилия, подавления другого человека, он не привносится туда криминальностью этого занятия, а составляет существенную часть самого по себе явления. Ровно поэтому легализация не в состоянии убрать из проституции насилие и криминал - наоборот, она лишь позволяет расширять "бизнес" как в легальной, так и в нелегальной сфере.

http://vangrimm.livejournal.com/138528.html

Comments

[aka-author.livejournal.com]

бокс с балетом надо совместить

[olga-smir.livejournal.com]

как насчет возраста согласия. кажется даже проституция для несовершеннолетних не собираются ещё вводить, а тут - пожалуйста, да ещё с совмещением(

[geish-a.livejournal.com]

А чем это нарушает баланс? Ну вот я продала на Амазоне книгу, глядь - а ее нет на полке. Вернула деньги с извинениями и дело с концом.

[geish-a.livejournal.com]

Так это если она деньги не вернула. Иначе кражи не получается.

[taki-net.livejournal.com]

Получается, она сначала убежала от его художеств, а потом выразила готовность вернуть, но шериф сказал - поздно.

[geish-a.livejournal.com]

Это откуда сюжет? В любом случае, там, где есть шерифы, проституция противозаконна. Поэтому за что там протитуток пытаются ущучить (а в данном случае это очевидно попытка ущучить проститутку в отсутствие состава преступления, именно за то, что она проститутка - т.е. ситуация, которую сторонники легализации хотят изменить) - не аргумент против легализации. Вместе с легализацией у проституток появляются права. А пока они в бесправном поле, происходить может что угодно. Некорректно приводить аргументы против легализации плохими законами, которые существуют там, где легализации и так нет.

В Амстердаме какие на этот счет законы, кстати?

[geish-a.livejournal.com]

Ссылку можно, кстати?

[geish-a.livejournal.com]

да (и про инвалидов - я как-то общалась с парнем, у которого был тяжелый псориаз, который привел к куче комплексов. Если бы не проститутки, у него сексуальной жизни не было бы никакой. Он очень нежно и с благодарностью о них отзывался).

[taki-net.livejournal.com]

Я читал у кого-то осмысленного в ЖЖ, причем правого (американца), года два назад. Не помню у кого, а то нашел бы.

[geish-a.livejournal.com]

Ну это несерьезно. Нельзя такое в качестве аргументов использовать. Я на 100% уверена, что в реале там все было "немножко не так".

[geish-a.livejournal.com]

Ну вот что я не поленилась нагуглить. Подозреваю, что речь шла об этом случае, но даже если нет - похожая ситуация и хорошее объяснение того, почему твой аргумент не годится.

http://americablog.com/2013/06/ezekiel-gilbert-prostitute-acquitted-murder.html

"the law can’t enforce anything dealing with why he gave her the money. But by saying he had a contract with her, and that she refused to fulfill the contract, and therefore she “stole” his money, the court and the law are assuming that there was a legal, and breached, contract in the first place. And there wasn’t."

Судья не может инфорсить нелегальный контракт. Так что у тебя в пересказе что-то не то.

[ichthuss]

Как ловко вы вынесли за скобки вопрос сексуального удовлетворения.

[lord-matthews.livejournal.com]

Спасибо за интересное наблюдение. Впрочем, не уверен, что можно найти достаточно доказательств его верности, и оно уж точно не исчерпывающе верное; иначе, например, не было бы дискурса измерения ценности мужчины его способностью "сексуально удовлетворить" женщину.
Моя фраза про легализацию была, конечно, шуткой, я понимаю, что единственными условиями, когда она возможна, являются такие, когда она не имеет смысла и не нужна.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Для достижения удовлетворения у вас есть руки.
Но вам зачем-то нужна женщина, чтобы потереться об нее членом и извергнуть семя. Зачем?

[ichthuss]

Есть широко распространённое мнение, что с женщиной результат куда более интересен, чем без. Вы полагаете это мнение ошибочным?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я полагаю, что участие женщины должно быть абсолютно добровольным и она должна получать от процесса не меньше удовлетворения, чем мужчина. Подчеркиваю: от процесса. А не от платы за него и не от плюшек, которые ей мужчина даст за удовлетворение его потребности.
В противном случае половой акт - всгео лишь онанизм на живом человеке.

Короче и проще: вы свой хуй сунули, погрели, потерли, вынули, довольны. Женщине что с этого?

[ichthuss]

Вы с кем-то другим разговариваете. Во всяком случае, я не вижу, каким образом то, что пишете вы, противоречит хотя бы одному выдвинутому мною тезису.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я отвечала на вот этот комментарий: "Как ловко вы вынесли за скобки вопрос сексуального удовлетворения." (http://taki-net.livejournal.com/2150951.html?thread=44033575#t44033575)

Так вот, еще раз поясняю: для сексуального удволетворения и мужчинам, и женщинам достаточно собственного тела. Но вам зачем-то сдалась для этого женщина.
Так что она будет иметь с процесса? Для себя иметь - для своего тела, для своей личности?
Вы-то удовлетворитесь, а она что?

[ichthuss]

Тот комментарий я написал в качестве возражения на утверждение "проституция - это покупка унижения", сформулированного в виде риторического вопроса "а что тут покупать, кроме унижения?". Соответственно, вопрос "что получит женщина взамен" здесь вообще безразличен, так как не имеет отношения к вопросу "что покупает клиент проститутки".

На всякий случай объясню свою позицию, а то, чувствую, меня сейчас в унижатели запишут. Я считаю проституцию крайне нездравой вещью, более того, я считаю, что секс допустим только в браке и по взаимному согласию, а нормален только в случае взаимного уважения партнёров. Без последнего пункта - допустим, но ненормален. Вне брака - недопустим, без согласия партнёра - тем более недопустим. Я не могу согласиться с тезисом "проституция - это всегда продажа унижения" по той простой причине, что унижение - не базовая эмоция, а социальный конструкт. Младенца можно напугать, но невозможно унизить. Соответственно, при наличии 3 млрд мужчин и 3 млрд женщин абсолютно невероятно, чтобы прямо во всех случаях продажи секса клиент и/или продавец воспринимали происходящее как унижение. Вот с более слабым тезисом - что большинство, возможно даже подавляющее, кхм, сделок включают в себя продажу унижения - я, пожалуй, согласен (пожалуй - потому что я бесконечно далёк от мира проституции, и все мои представления о нём крайне приблизительны). И это одна из причин, почему я полагаю проституцию вещью крайне нездравой. Но тезис "клиенту проститутки нечего покупать, кроме унижения" - неумный вздор. Здесь в комментах кто-то упоминал, например, мужчин с физическими уродствами. Два взрослых человека способны сами определить, что для них и их окружения унизительно, а что не унизительно.

[secondary-tea.livejournal.com]

В любой. Хорошо сдал -- получил стипендию. Плохо сдал -- не получил. Плюс вступительные.