taki_net | Неизбежное арабское завоевание Европы

Неизбежное арабское завоевание Европы

Не заглядывая в википедию и не гугля, назовите примерное отношение численности арабов и населения Европы (точнее, стран ЕС). Потом погуглите.

Можно воспользоваться формой опроса.
[Poll #2021957]

Оценить отношение ВВП, численности армий и т.д. из человеколюбия не стану...

Flat | Top-Level Comments Only

В эпоху великих арабских завоеваний арабская экономика и военное дело отличались от европейских как у современных стран 1 и 3 мира.

Ну там алгебра, алкоголь, ~~ал-тиллерия~~

Да даже в 16 веке Великим Кази (верховным мусульманским судьей) Каира был будущий Главный раввин Иерусалима.

Edited 2015-09-10 11:57 (UTC)

Это-то я помню. Но все эти способы оценивать угрозу для меня из разряда "генералы готовятся к прошлой войне". В современности мотивация важнее потенциала.
Хотя я тоже считаю, что опаснее здесь не возможное арабское завоевание, а возможный европейский ответ на него.

Вспоминаю войны, которые горстки англичан - как правило отбросов общества - вели в Индии. Вынося армии раджей в одни ворота. То ли у индийцев мотивация была никакая, то ли тогда люди были какие-то совсем другие.

А возражения Пушкина Бичурину помните?

племена варваров, раздербанившие западную римскую империю, так же были не особо многочисленны, а об экономике и говорить нечего. в таких делах важнее то, сколько бойцов стороны могут выставить и насколько мотивированных.

они так же проникали на территорию империи как беженцы. им давали землю и брали на службу. но в итоге вышло не очень.

Ну, тут тоже - бабка надвое гадала. Во-первых, та климатическая и экономическая ситуация, в которой оказалась Империя - это была катастрофа. Варвары потому и начали нападать, что им (нанятым на охрану, между прочим) зарплату перестали выплачивать.
Ну и, по военному уровню, тоже. Когда превзошли - тогда и завоевали. А до того, никакие Германарихи с Верцингеториксами не могли.

европа тоже не в лучшей форме. через лет 20, когда мигранты размножатся, а европейская экономика совсем зачахнет, будет то же самое.

никогда варвары не превосходили римлян. у последних просто не было сил отбиваться. вернули только африку и италию, и то не надолго.

"вропа тоже не в лучшей форме. через лет 20, когда мигранты размножатся, а европейская экономика совсем зачахнет, будет то же самое."
Сколько лет живу на свете, столько слышу об этом.

Кстати, типичное высказывание в середине 80-х по поводу прогнозов "о скором крахе СССР".

Как будто прогнозы о крахе Европы не были общим местом в 80-ые

Как и прогнозы о скором крахе СССР были общим местом в 20-е.

Тем не менее ошибочные прогнозы 20-х не сделали ошибочными прогнозы 80-х и даже 1969 ("Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?").

Edited 2015-09-10 22:13 (UTC)

Некорректное сравнение. Племена "варваров" были, в основном, германцами, то есть именно теми людьми которые и создали современную европейскую культуру. То что для этого пришлось рим покачать печально конечно, но в итоге пошло на пользу. Хотя деструктивные набеги, действительно варварские, там тоже были.

Корректнее с монголами сравнить или с турками.

500 лет упадка и запустения, вот это польза.
и я ничуть не удивлюсь если через 1000 лет культура европейского халифата превзойдет сегодняшнюю европейскую культуру.

А я удивлюсь. Но этого мы не узнаем никогда.

А в чем же упадок? Давеча вот тоже в ЖЖ с одним комментатором разговаривали.
Средневековье это трехполье, парус, сталь и лошадь. А Рим это двуполье, весло, железо и пешкодрал. Где ж тут упадок??

Средневековье - это строительство из камня в час по чайной ложке. А Рим - это бетон!

Да, по бетону это Риму засчитывается вин. Ну и все

(no subject)

spamsink.livejournal.com - 2015-09-10 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

saratovchanin.livejournal.com - 2015-09-10 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

spamsink.livejournal.com - 2015-09-10 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

saratovchanin.livejournal.com - 2015-09-10 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

spamsink.livejournal.com - 2015-09-10 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

saratovchanin.livejournal.com - 2015-09-11 12:11 (UTC) - Expand

сталь, в темные века? (в риме кстати использовалась сталь из норика)
парусов не было в риме, лошадей?
у вас странные представления об эпохе
конечно и в средневековье был какой-то прогресс, типа хомута и трехполья

но сравнивать надо кол-во населения, коэффициент урбанизации, число архитектурных памятников и письменных источников.

Речь о массовом использовании же. Так-то в России еще при Екатерине был паровой двигатель.
Массово паруса и лошади в Риме не использовались. Всадник это высшая финансовая аристократия в Риме. В Средневековье рыцарь это самый захудалый дворянин.
Также и сталь в Риме массово не использовалась. Так-то.

Кол-во населения и всякие памятники это ерунда

Если бы вы какого-нибудь Теодориха в глаза назвали варваром, он бы вас на месте зарубил. Сам он себя считал римлянином, а если и брал Рим, то только потому что тамошние бюрократы, сволочи, обнаглели вконец и задерживают зарплату за полгода.

Это, миль пардон, Теодорих, в своем роде особенный человек.

>В эпоху великих арабских завоеваний арабская экономика и военное дело отличались от европейских

Ась? Кочевники Магомета и Праведных Халифов были продвинутее европейцев?

Так в это время и европейцы были - дикари дикарями.

вряд ли более дикими, чем арабы
и много они навоевали в европе-то?

И Кордовский халифат некогда удивлял Вселенную своим межнациональным и религиозным миром...

Flat | Top-Level Comments Only