Неизбежное арабское завоевание Европы

[taki_net]

Не заглядывая в википедию и не гугля, назовите примерное отношение численности арабов и населения Европы (точнее, стран ЕС). Потом погуглите.

Можно воспользоваться формой опроса.
[Poll #2021957]

Оценить отношение ВВП, численности армий и т.д. из человеколюбия не стану...

Comments

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

племена варваров, раздербанившие западную римскую империю, так же были не особо многочисленны, а об экономике и говорить нечего. в таких делах важнее то, сколько бойцов стороны могут выставить и насколько мотивированных.

они так же проникали на территорию империи как беженцы. им давали землю и брали на службу. но в итоге вышло не очень.

[krajzer.livejournal.com]

Ну, тут тоже - бабка надвое гадала. Во-первых, та климатическая и экономическая ситуация, в которой оказалась Империя - это была катастрофа. Варвары потому и начали нападать, что им (нанятым на охрану, между прочим) зарплату перестали выплачивать.
Ну и, по военному уровню, тоже. Когда превзошли - тогда и завоевали. А до того, никакие Германарихи с Верцингеториксами не могли.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

европа тоже не в лучшей форме. через лет 20, когда мигранты размножатся, а европейская экономика совсем зачахнет, будет то же самое.

никогда варвары не превосходили римлян. у последних просто не было сил отбиваться. вернули только африку и италию, и то не надолго.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"вропа тоже не в лучшей форме. через лет 20, когда мигранты размножатся, а европейская экономика совсем зачахнет, будет то же самое."
Сколько лет живу на свете, столько слышу об этом.

[nicksakva.livejournal.com]

Кстати, типичное высказывание в середине 80-х по поводу прогнозов "о скором крахе СССР".

[anariel-rowen.livejournal.com]

Как будто прогнозы о крахе Европы не были общим местом в 80-ые

[nicksakva.livejournal.com]

Как и прогнозы о скором крахе СССР были общим местом в 20-е.

Тем не менее ошибочные прогнозы 20-х не сделали ошибочными прогнозы 80-х и даже 1969 ("Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?").

[ananas anonchik (from livejournal.com)]

Некорректное сравнение. Племена "варваров" были, в основном, германцами, то есть именно теми людьми которые и создали современную европейскую культуру. То что для этого пришлось рим покачать печально конечно, но в итоге пошло на пользу. Хотя деструктивные набеги, действительно варварские, там тоже были.

Корректнее с монголами сравнить или с турками.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

500 лет упадка и запустения, вот это польза.
и я ничуть не удивлюсь если через 1000 лет культура европейского халифата превзойдет сегодняшнюю европейскую культуру.

[ananas anonchik (from livejournal.com)]

А я удивлюсь. Но этого мы не узнаем никогда.

[saratovchanin.livejournal.com]

А в чем же упадок? Давеча вот тоже в ЖЖ с одним комментатором разговаривали.
Средневековье это трехполье, парус, сталь и лошадь. А Рим это двуполье, весло, железо и пешкодрал. Где ж тут упадок??

[spamsink.livejournal.com]

Средневековье - это строительство из камня в час по чайной ложке. А Рим - это бетон!

[saratovchanin.livejournal.com]

Да, по бетону это Риму засчитывается вин. Ну и все

[spamsink.livejournal.com]

Из бетона закономерно вытекает водоснабжение и канализация.

И какая, говорите, в средневековье была особенная сталь по сравнению с античностью?

[saratovchanin.livejournal.com]

Как и везде, железо плюс углерод.
В Риме в основном юзали железо, иногда еще и бронзу

[spamsink.livejournal.com]

Искусство изготовления стали было известно в некоторых отдельных местах Азии, начиная с нескольких веков до нашей эры, и сталь экспортировалась из этих мест вплоть до нового времени, так что в этом отношении средневековье от Рима не отличается ничем.

[saratovchanin.livejournal.com]

Разве в Европе почти сразу после падения Рима не понастроили сыродутных печей?

[spamsink.livejournal.com]

Римские мечи содержали науглероженные части (https://en.wikipedia.org/wiki/Gladius#Manufacture). Технология была несовершенна, но сама идея стали была им известна.

[saratovchanin.livejournal.com]

Идея известна, да. Но речь же не про идею, а про распространение и массовое применение. Им и идея кавалерии была известна, но основу войска пехота составляла.
Или как пример, паровой двигатель Ильи Ползунова. Идея парового двигателя была в России со времен Екатерины известна. Но вот массовое применение началось гораздо позже

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

сталь, в темные века? (в риме кстати использовалась сталь из норика)
парусов не было в риме, лошадей?
у вас странные представления об эпохе
конечно и в средневековье был какой-то прогресс, типа хомута и трехполья

но сравнивать надо кол-во населения, коэффициент урбанизации, число архитектурных памятников и письменных источников.

[saratovchanin.livejournal.com]

Речь о массовом использовании же. Так-то в России еще при Екатерине был паровой двигатель.
Массово паруса и лошади в Риме не использовались. Всадник это высшая финансовая аристократия в Риме. В Средневековье рыцарь это самый захудалый дворянин.
Также и сталь в Риме массово не использовалась. Так-то.

Кол-во населения и всякие памятники это ерунда

[geralt.livejournal.com]

Если бы вы какого-нибудь Теодориха в глаза назвали варваром, он бы вас на месте зарубил. Сам он себя считал римлянином, а если и брал Рим, то только потому что тамошние бюрократы, сволочи, обнаглели вконец и задерживают зарплату за полгода.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Это, миль пардон, Теодорих, в своем роде особенный человек.