taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-10 02:34 pm

Неизбежное арабское завоевание Европы

Не заглядывая в википедию и не гугля, назовите примерное отношение численности арабов и населения Европы (точнее, стран ЕС). Потом погуглите.

Можно воспользоваться формой опроса.
[Poll #2021957]

Оценить отношение ВВП, численности армий и т.д. из человеколюбия не стану...

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-09-10 12:57 pm (UTC)(link)
500 лет упадка и запустения, вот это польза.
и я ничуть не удивлюсь если через 1000 лет культура европейского халифата превзойдет сегодняшнюю европейскую культуру.

[identity profile] ananas anonchik (from livejournal.com) 2015-09-10 01:13 pm (UTC)(link)
А я удивлюсь. Но этого мы не узнаем никогда.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 02:26 pm (UTC)(link)
А в чем же упадок? Давеча вот тоже в ЖЖ с одним комментатором разговаривали.
Средневековье это трехполье, парус, сталь и лошадь. А Рим это двуполье, весло, железо и пешкодрал. Где ж тут упадок??

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-09-10 02:59 pm (UTC)(link)
Средневековье - это строительство из камня в час по чайной ложке. А Рим - это бетон!

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 03:13 pm (UTC)(link)
Да, по бетону это Риму засчитывается вин. Ну и все

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-09-10 03:36 pm (UTC)(link)
Из бетона закономерно вытекает водоснабжение и канализация.

И какая, говорите, в средневековье была особенная сталь по сравнению с античностью?

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 10:38 pm (UTC)(link)
Как и везде, железо плюс углерод.
В Риме в основном юзали железо, иногда еще и бронзу

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-09-10 10:45 pm (UTC)(link)
Искусство изготовления стали было известно в некоторых отдельных местах Азии, начиная с нескольких веков до нашей эры, и сталь экспортировалась из этих мест вплоть до нового времени, так что в этом отношении средневековье от Рима не отличается ничем.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 10:51 pm (UTC)(link)
Разве в Европе почти сразу после падения Рима не понастроили сыродутных печей?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-09-10 11:19 pm (UTC)(link)
Римские мечи содержали науглероженные части (https://en.wikipedia.org/wiki/Gladius#Manufacture). Технология была несовершенна, но сама идея стали была им известна.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-11 12:11 pm (UTC)(link)
Идея известна, да. Но речь же не про идею, а про распространение и массовое применение. Им и идея кавалерии была известна, но основу войска пехота составляла.
Или как пример, паровой двигатель Ильи Ползунова. Идея парового двигателя была в России со времен Екатерины известна. Но вот массовое применение началось гораздо позже

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-09-10 03:01 pm (UTC)(link)
сталь, в темные века? (в риме кстати использовалась сталь из норика)
парусов не было в риме, лошадей?
у вас странные представления об эпохе
конечно и в средневековье был какой-то прогресс, типа хомута и трехполья

но сравнивать надо кол-во населения, коэффициент урбанизации, число архитектурных памятников и письменных источников.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 03:12 pm (UTC)(link)
Речь о массовом использовании же. Так-то в России еще при Екатерине был паровой двигатель.
Массово паруса и лошади в Риме не использовались. Всадник это высшая финансовая аристократия в Риме. В Средневековье рыцарь это самый захудалый дворянин.
Также и сталь в Риме массово не использовалась. Так-то.

Кол-во населения и всякие памятники это ерунда