taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-13 05:49 pm

Гуманитарное образование и наука в России

Мой бывший френд (а сейчас, кажется, мы взаимно забанены... или нет, лень проверять), профессиональный историк и филолог, преподаватель МГУ, пишет в ЖЖ и потом раз за разом повторяет в комментах, что "беженцы" такие-то и сякие-то, а несогласным предлагает объяснить, а почему иначе "беженцы" пытаются прорваться через Ла-Маншский тоннель в Англию из Франции.

То есть, профессиональный, неглупый (да просто умный) исследователь человеческих обществ полагает, что если из кочующей неорганизованной массы в сто или в сотни тысяч человек выделились менее одного процента - несколько сот, максимум несколько тысяч человек, которые повели себя так-то, то это поведение - свойство всей данной группы.

Гипотеза, что люди ведут себя спонтанно, а значит, в массе найдется один процент ведущих себя ЛЮБЫМ образом (нулевая гипотеза обществоведа, вообще-то) - не рассматривается.

Гипотеза, что эти люди крайне плохо информированы, не владеют языками местного населения и питаются слухами, и это вполне объясняет мнение части из них, что надо прорываться в Ташкент Лондон, там тепло и яблоки - тоже. Нет, только конспирология, единый центр управления, только хардкор. На худой конец - "врожденные расовые характеры".

Ну и наконец, альтернатива Германии в качестве убежища в виде известных своей терпимостью к инородцам, а также богатейших в Европе стран (Венгрии, Сербии, Греции), предлагаемая автором - ему самому не кажется смешной. Он серьезен.

Вон из профессии Нет, не так. Он русский, это многое объясняет Да нет, вроде еврей.

А, понял: и вот так у них все. Будем милосердны, ограничимся гуманитариями, инженеров упоминать не будем.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-09-13 03:01 pm (UTC)(link)
У многих из них есть все же родня в Британии. И что-то мне говорит, что британский мультикультурализм им нравится все же чуток побольше французского. И еще: безработица в Британии 5% с небольшим, а во Франции - почти 10%, то есть экономическая ситуация в Британии получше. Еще одно соображение: некоторые из них надеются, что лапы их каких-нибудь врагов не дотянутся через Ла-Манш, а врагов у многих наверняка полно - они же воюют десятилетиями

[identity profile] ikik.livejournal.com 2015-09-13 03:07 pm (UTC)(link)
Этот аргумент вообще много где повторяется. По-моему, он абсурдный и совершенно по другой причине. Они беженцы в том смысле, что оставаться в своем доме им оказалось невозможно, и они приняли решение бежать. И это их основная цель. Но, раз уж они убежали, им не все равно, где в итоге оказаться. Очень глупо считать иначе, и нелепо людям пенять на это. Не просто маленькие группы людей могут вести себя как угодно. Люди разные, и поэтому одни ожидают лучше устроиться в Германии, другие во Франции, а третьи в Англии. Например, для кого-то знание английского или какие-то контакты там могут иметь значение. Усилия по выбору страны назначения не позволяют различать беженцев и простых мигрантов.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2015-09-13 03:21 pm (UTC)(link)
>> а несогласным предлагает объяснить, а почему иначе "беженцы" пытаются прорваться через Ла-Маншский тоннель в Англию из Франции

Я ему там (если это тот ЖЖ-юзер, о котором я думаю) объяснил почему. Его вроде бы даже убедила причина. Но дальнейшие выводы были такие, что я из дискуссии вышел.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2015-09-13 03:41 pm (UTC)(link)
Хреновые это гуманитарии, если школьную программу по литературе не помнят. Если что, я про богучаровских мужичков из "Войны и мира".

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-09-13 03:53 pm (UTC)(link)
У меня на все есть одно объяснение (по кр. мере, если речь идет о странном поведении именно умных людей). Человеком на данный момент овладел страх: что придут исламисты и всепх обвырежут, что погибнет наша культура и пр. Когда человек боится, его ни в чем убедить невозможно. От такого никто не застрахован (уж не я заведомо), просто нам сейсчас везет, что именно этой эмоции не поддались.

А поскольку он умный, это в какой-то момент пройдет.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-09-13 04:51 pm (UTC)(link)
Люди, которые всерьез считают, что беженцы должны быть довольны уже тем, что на них не падают бомбы, и не рыпаться, напоминают мне каких-то диккенсовских персонажей.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2015-09-13 05:38 pm (UTC)(link)
Его фамилие на букву "Н" начинается?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-09-13 05:54 pm (UTC)(link)
Если это тот, кто я думаю (с ником на 'м'), то теорию эволюции он не признает по той же причине. Не способен понять как спонтанные события приводят к чему-то упорядоченному.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-09-13 06:30 pm (UTC)(link)
Что касается свойства группы, видимо, имеет место эффект аналогичный фундаментальной ошибке аттрибуции (чужие действия объясняются скорее личными свойствами чужих, свои действия - обстоятельствами).
Людям свойственно обобщать, особенно плохое (в данном случае то, что кажется имплохим), особенно плохое на группу чужих.

Что касается нежелания проверить собственную гипотезу (нет ли других объяснений; а сплошь и рядом проверить, а был ли мальчик) и нежелания рефлексировать (задаться вопросом - почему я такой дерзкий "а как бы я себя повел на их месте - не в теории, а в жизни") - я здесь готов рискнуть совершить аналогичную ошибку и обобщить. Свойство необычайно редкое среди бывших совграждан что в рунете, что живьем. Не 14%, а как бы не доли процента.
Причем нежелание практически непробиваемое, не коррелирует ни с образованием, ни с интеллектом, по крайней мере техническим.

Ну и склонность русских мальчиков написать хуй исправить впервые увиденную карту звездного неба, подмеченная классиком - т.е. агрессивное невежество, если без поэтических образов.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-13 07:44 pm (UTC)(link)
Люди часто подгоняют решение под тот ответ, который им нравится. Это вообще говоря у всех, независимо от профессии, национальности, политической позиции и уровня IQ.
Было какое-то исследование вроде в Штатах, даже с небольшим скандалом, где сначала оказалось, что левые и либералы глупее правых и консерваторов, а потом оказалось, что все одинаковые.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-09-14 05:17 am (UTC)(link)
Ну вообще-то, как учил товарищ Ленин (или Маркс?) цель гуманитарных наук не познать мир, а изменить его. Ну или как-то так. Поэтому всякие такие противоречия вовсе не являются признаком несоответствия занимаемой должности.