taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-26 11:49 am

Исправленный опрос про погоду и политику

А давайте так, коротко и сердито.

[Poll #2023318]

[identity profile] http://users.livejournal.com/_kum_/ 2015-09-26 08:52 am (UTC)(link)
О! Наконец-то можно проголосовать без компромиссов. :о)

[identity profile] chyyr.livejournal.com 2015-09-26 08:55 am (UTC)(link)
А почему такой зазор летних температур - либо +18, либо +32?

Мне, конечно, +18 приятнее, чем +32, но +25 было бы еще лучше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-26 09:09 am (UTC)(link)
Ну, партий Вам на выборах предлагают тоже 2-3, то есть, тут нужно применить тот же механизм компромисса, что и в политике.

[identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com 2015-09-26 09:01 am (UTC)(link)
Нет варианта "запрет сутенерства, разрешение проституции"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-26 09:09 am (UTC)(link)
Да. Но я считаю, что это юридически нереализуемо.

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2015-09-26 09:29 am (UTC)(link)
Ну если как сутенерство представлять себе существующее положение вещей - т.е сутенер бьет проститутку и заставляет ее заниматься проституцией - то это даже не нужно никак дополнительно запрещать - бить людей и заставлять их заниматься чем-либо и так запрещено, и при декриминализации проституции проститутки смогут получать защиту от сутенеров на общих основаниях. Сейчас это затруднено, так как изза криминализации проститутки часто боятся обращаться в милицию.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-09-26 09:32 am (UTC)(link)
Более того, сутенер является для проститутки посредником в решении вопросов с полицией.

[identity profile] jenny-smith.livejournal.com 2015-09-26 10:12 am (UTC)(link)
/изза криминализации проститутки часто боятся обращаться в милицию.

В Германии проститутки точно так же боятся обращаться в полицию - они слишком зависимы от сутенеров. Более того, после легализации стало труднее привлекать сутенеров к ответственности за насилие, у полиции связаны руки.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-09-26 09:45 am (UTC)(link)
Возможен вариант "частичная легализация": разрешение только официально зарегистрированных публичных домов, в которых отношения между клиентами/проститутками/владельцами бизнеса регламентированы законодательно и криминализация всякой иной деятельности? Такой вариант будет с одной стороны запретом сутенерства, с другой стороны люди будут знать где в городе квартал "красных фонарей", и этот вариант как раз реализуем.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-09-26 09:57 am (UTC)(link)
Так это не частичная, а полная легализация. Любая коммерческая деятельность без соответствующей регистрации и уплаты налогов незаконна.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-09-26 10:18 am (UTC)(link)
Это так, но это легализация проституции и запрет сутенерства, о чем и шла речь в этой ветке дискуссии.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-09-26 10:32 am (UTC)(link)
Т.е. вы предлагаете разрешить _только_ публичные дома, а занятия проституцией вне публичных домов (в индивидуальном порядке и группами) оставить как было, вне закона?

Вообще, там, где есть коммерческая деятельность (тем более, индивидуальная и опасная по своему характеру) - там всегда будут посредники.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-09-26 10:40 am (UTC)(link)
Да, это и есть частичная легализация, о которой мы тут говорим.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-09-26 10:42 am (UTC)(link)
Но такая легализация ничего не решает. Просто создает новый рынок легальной проституции дополнительно к нелегальной.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-09-26 10:52 am (UTC)(link)
Не совсем: если человеку "припечет", то он пойдет к легальной проститутке, которая гарантированно прошла медосмотр, этот человек знает, что в публичном доме есть гарантии того, что его не обворуют, не подсыпят какую-то хрень в бокал с вином - и прочее.

Как следствие - рынок легальной проституции потеснит рынок проституции нелегальной. Последний, разумеется, никуда не денется.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-09-26 11:01 am (UTC)(link)
Если человека "припечет", он пойдет туда, куда ему удобнее и где дешевле. И совершенно не факт, что это будет легальный публичный дом.

И совсем не факт, что рынок легальной проституции потеснит рынок нелегальной. Не исключено, что рынок проституции просто расширится. Нелегальные проститутки так и останутся нелегальными, а в легальные проститутки пойдут женщины, которые боялись нелегального статуса.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-09-26 01:09 pm (UTC)(link)
+100500

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-09-26 01:59 pm (UTC)(link)
Да? Но это существует во многих странах.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2015-09-26 02:16 pm (UTC)(link)
Реализуемо. И более того - в Канаде именно так и сделано.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-09-26 02:37 pm (UTC)(link)
http://feministki.livejournal.com/3193236.html
Верховный суд Канады единогласным решением снял действующие ограничения на сутенёрство

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2015-09-26 09:47 pm (UTC)(link)
Совет "не читать советских газет" к сообществу "феминистки" тоже относится. Лучше читайте первоисточник -

Second, the purpose of the living on the avails of prostitution prohibition in s. 212(1)(j) is to target pimps and the parasitic, exploitative conduct in which they engage. The law, however, punishes everyone who lives on the avails of prostitution without distinguishing between those who exploit prostitutes and those who could increase the safety and security of prostitutes, for example, legitimate drivers, managers, or bodyguards.

https://www.documentcloud.org/documents/979787-ags-v-bedford-lebovitch-and-scott.html

Так что сутенерство как было под запретом, так и осталось.
milchar: (kater)

[personal profile] milchar 2015-09-26 11:41 am (UTC)(link)
1) -10, снег
2) +18, сухо
3) Полная легализация вообще всего
4) Правительство может и должно
Мне, как всегда, хочется жить в не существующей на этом глобусе стране... ;-)

[identity profile] vla-sta.livejournal.com 2015-09-26 11:56 am (UTC)(link)
а если я хочу и могу(за хорошие деньги) работать больше чем там написало государство?
milchar: (kater)

[personal profile] milchar 2015-09-26 12:12 pm (UTC)(link)
Этим вы:
1) отбираете работу у кого-то другого,
2) создаёте юридическую лазейку для того, чтобы заставить работать больше того, кто этого не хочет.

[identity profile] vla-sta.livejournal.com 2015-09-26 12:21 pm (UTC)(link)
1.канешно отбираю-что ж в этом плохого если я могу выше-быстрее-сильнее.Кто-то другой например хорошо поет или сиськи у неё красивые...
Каждый в разном имеет конкурентные преимущества.

2.есть философская сентенция которая мне очень нравиться и я её можно сказать исповедую-"Человек обречен на свободу".
milchar: (kater)

[personal profile] milchar 2015-09-26 12:32 pm (UTC)(link)
Вы предпочитаете, чтобы этот другой сидел на пособии за ваши налоги, или грабил вас в тёмном переулке? :-)

[identity profile] vla-sta.livejournal.com 2015-09-26 12:38 pm (UTC)(link)
;) мда варианты не очень...
Я уж так все мрачно себе не представляю и для начала предложил бы тем кто "не успевает" просто поработать в мене оплачиваемой професии.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-09-26 03:03 pm (UTC)(link)
пособие лучше чем уравниловка
с уравниловкой общ продукт скажем 1*2+1*3=5, с пособием - 0+2*3=6
в принципе эти люди могут быть заняты на каких нибудь инфраструктурных проектах вдали от цивилизации
чтобы если и грабили то друг друга.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2015-09-26 12:11 pm (UTC)(link)
ну далеко не все возможные ответы. Причём на все вопросы не всё учтено. Бывает зимой и в среднем +10, а летом +27, таких мест немало. Может быть легализация проституции и запрет сутенёрства.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-09-26 01:58 pm (UTC)(link)
Exactement!

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-09-26 01:13 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что многие в комментах представляют себе сутенера, как беспощадного эксплуататора, подкладывающего девочек под кого угодно в погоне за прибылью, издевающегося над ними со скуки и избивающего их по малейшему поводу.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-09-26 01:58 pm (UTC)(link)
Немножко странно, что нет варианта "запретить сутенерство. Что я бы и выбрала.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-09-26 02:56 pm (UTC)(link)
+16 круглый год
все разрешено

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-09-26 03:13 pm (UTC)(link)
Заказываю:
Зимой: суточные колебания -5 - -12, раз в неделю снежный день.
Летом: суточные колебания +16 - +25, раз в неделю дождливый день.

Сутенёрство запрещать не надо: проститутка с сутенёром подвергается оскорблениям и насилию со стороны клиентов существенно реже, чем проститутка-одиночка.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2015-09-26 09:51 pm (UTC)(link)
В случае декриминализации проституции "оскорбления и насилие со стороны клиентов" - повод для вмешательства полиции. Точно так же, как сейчас полиция защищает, к примеру, официанток.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-09-26 04:01 pm (UTC)(link)
Выбрал первый вариант в последнем пункте, потому что иначе будут сплошные профсоюзы, а это еще хуже.

[identity profile] paulpaladin.livejournal.com 2015-09-26 04:17 pm (UTC)(link)
Зима это 2-3 месяца? Тогда без разницы, но лучше сухо чем мокро

Лето если днем 18, то ночью 10, тогда уж лучше 32

Мне нравится модель Таиланда -
1. В городе есть небольшая зона, где Это есть в явном виде, "район красных фонарей"
2. Есть сутенер (go-go бар) для одних и свободный поиск на набережной для других
никто никого не держит, в баре/салоне просто девочкам больше платят, но больше и
работы.
3. В ментальности девочек есть граница - "вот тут семья и жизнь" -
"вот тут `торгануть пиздой` и срубить легкого бабла" пока молода

Надо почасовую оплату для сферы услуг, даже больше, вся сфера услуг должна быть
из мелкого частного бизнеса, мидл на годовом контракте, топ на опционах.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-09-26 05:08 pm (UTC)(link)
можно еще про ремни и шлемы добавить. Должно ли правительство заставлять дюдей пристегиваться в автомобилях и надевать шлему при езде на великах и мотоциклах.

a) Да, эти дураки нужны нам живыми.

b) Нет, пусть невозбранно разобьют свои дурацкие головы.

Или даже еще абстрактнее.

Что важнее, что вы умный или что другие дураки?

a) Я умный и сам все решу, пусть правительство мне не мешает.

b) Я умный, но мне мешают дураки. Пусть правительство их отрегулирует.

[identity profile] kamentier.livejournal.com 2015-09-27 08:03 pm (UTC)(link)
а где вариант:
я дурак, пусть правительство обо мне позаботится

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-09-28 10:53 am (UTC)(link)
да, это важное замечание. Справедливо, весьма справедливо.

Но я бы все-таки не вводил третий вариант, а убрал из двух имеющихся преамбулу "я умный". Тогда Ваш вариант становится частным случаем второго.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-09-28 10:55 am (UTC)(link)
и вот, пусть никто меня не упрекает, что я, дескать, напрасно обзываю людей ботами. Мне все равно, бот или не бот. Если бот говорит дело, то к нему всей душой.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-09-26 06:00 pm (UTC)(link)
В сущности, речь идет о балансировке системы. Условно говоря, в обществе есть умные, дураки и правительство. Правительство способно регулировать умных и дураков одновременно, но не способно делать это выборочно. Получается, что при слишком слабом регулировании умных задалбывают дураки, а при слишком сильном -- правительство. Да, вы правильно поняли, что дурак не бывает задолбан никогда, потому что технически дурак -- это человек, которому все равно. На риски он плевал, дискомфорта не замечает, или предпочитает лучше перетерпеть, чем как-то дергаться.

Что же касается проституции, в желании культурных или даже интеллигентных людей ее разрешить я усматриваю в основном проекции. У таких людей бывают проблемы с сексом (не в укор им; это как раз понятно: где сложность, там и сложности), и им хочется, чтобы сложностей не было у проституток и их клиентов. Фри лав фарева, а нудные бабушки и бородатые пожилые мужчины в черном идут в жопу. Ребяты! Зверяты! Это же не свинг, там не free и не love. Ибо, как поется в песне: "No hidden catch. No strings attached. Just free love". No strings attached, я подчеркиваю (песня не о программировании, как можно было бы подумать).
Edited 2015-09-26 18:00 (UTC)

[identity profile] julinona.livejournal.com 2015-09-30 01:01 pm (UTC)(link)
Полная легализация труда проститутки, но запрет сутенёрства в любом виде.

[identity profile] julinona.livejournal.com 2015-09-30 01:01 pm (UTC)(link)
А этого в опросе я не нашла.