Как относиться к ПРАВДИВЫМ обличениям немцами в 1943 году коррупции у Союзников?

[taki_net]

Известный российский блогер - аналитик в области нефтегаза (в последнее время его аналитика, правда, на уровне "хахлы всегда воровали газ", но это другое дело) - написал пост, разоблачающий коррупцию (?) Петра Порошенко. По материалам украинского СМИ, а те, в свою очередь - на основе только что открытого земельного кадастра Украины.

Вот пост: http://akteon.livejournal.com/153006.html

Вот мой коммент, на тему "как относиться к правдивой критике журналом Дас Рейх советских комиссаров, коррупционеров в кабинете Рузвельта и прочих английских аристократов":
http://akteon.livejournal.com/153006.html?thread=9138094#t9138094

На всякий случай, пост и коммент вынесены в комменты, чтобы были.

Comments

[yankel.livejournal.com]

А это сейчас очень популярно :)
Обнародовать факт коррупции/полицейского насилия/разбитый ларек в Украине и спросить, типа, вот Майдан прошел и шо?

Я не понимаю, какого ответа они ждут?

[akteon.livejournal.com]

Эта революция совершалась под лозунгами того, что вот у нас нравы сейчас плохи, так это от того, что их промосковский Янукович насадил. А вот мы сейчас Януковича скинем, от Москвы уйдем и сразу у нас тут европейские нравы наступят.

Было достаточно понятно, что и коррупция, и бюрократия, и полицейский произвол на Украине - "это все свое, родное", из того же, конечно, корня, что в России, но в чем-то даже и превзошедшее, и нечего на московское иго пенять, так что, браты козаченьки, все эти радости при вас останутся, сами по себе никуда не денутся, будем мы братьями, или не будем. И второй аспект - ассоциация с Европой - это вещь, конечно, хорошая, но только она ж не только у Словении и Эстонии была, она и у Турции с Тунисом есть. Уже очень давно. И европейцы на Украине никакую Европу не построят, надо сначала самим эту Европу построить, хотя бы до какой-то степени, а уж потом надеяться, что в Европу могут принять. Довольно долго украинские собеседники и болельщики за них этих резонов слышать не хотели. А теперь настал момент говорить им:"А мы вам говорили. Убедились?"

[yankel.livejournal.com]

Эта революция совершилась под лозунгом "заебало". Потому что Янукович и Ко превзошли все, что было до них. Олигархическую страну превратили в воровскую малину и просто довели страну до ручки.
Никто, кроме самых уж совсем наивных, не предполагал, что Украина изменится на раз.
Для этого достаточно почитать ведущих украинскхи журналистов.
Они все говорят, что впереди дорога, которая измеряется годами и десятилетиями.
И новому руководству они знают цену. И х..ми его обкладывают регулярно

[mikhai1-t.livejournal.com]

Коррупция бюрократия и полицейский произвол есть и в США и в Германии и вообще везде.

А вот чего нету в США и Германии это власти которая стоит над законами и обществом, которая не чего и не кого не боится, для которой государство это свой удел, граждане холопы а армия личная охрана.

Это то что есть в России и то, что начал строить в Украине Янукович. Это против чего стояли и умирали на Майдане.

[akteon.livejournal.com]

И это ровно то, что продолжают делать нынешние украинские власти, вошедшие в эту самую власть по костям тех, кто стоял и умирал на Майдане.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Я рад, что вы согласны с моим определением причин Майдана, ведь оно совсем не похоже на ваше. Вы поменяли ваше мнение ?

Ну а насчёт того, что Украинские власти тоже самое то не знаю из чего это утверждение следует, без доводов это пустое препирательство.

[akteon.livejournal.com]

У меня в журнале два поста назад есть изложение моего понимания причин Майдана. Я остаюсь при том же мнении и не вижу, почему его должен менять. Наличие на Майдане изрядного количества народа, которого достало и использованного олигархами в качестве пушечного мяса для сваливания Януковича я совершенно не отрицал.

А свидетельством тому, что нынешние власти продолжают то же, что делал Янукович - вот эти покупки Порошенко, то, что о том как решает вопросы за долю малую Яценюк, не говорит только ленивый, частные армии и т.д. - это совсем не так коррупция и бюрократия, что есть в Германии и США. The Economist того же мнения, что и я.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Менять мнение вы не должны, но понять, что я пишу не о том о чём пишите вы стоит.

Януковича свергли не и за коррупции. Он достал не своим поместьем под Киевом.

Свергли его за то, что он вёл твёрдый курс на разрушение парламентаризма в Украине, а за ним и разрушение базовых человеческих свобод. Курс на Европу был не гарантией на кусок масла а надеждой на сохранения тех свобод от которых в России с радостью отказались. А его желание продаться России за три копейки и убиение этой надежды стало последний каплей.

Сейчас Украина движется в сторону Европы, да она пока ещё не похожа на США образца 2015 года за год военных действий не всё удалось реформировать, но она вполне похожа на США начала 20 века, включая частные армии коррупцию и прочее и прочее.

[akteon.livejournal.com]

Я бы не стал утверждать, что в России так уж с радостью отказались от свобод. Но в России у власти оказался куда более умелый игрок, чем Янукович, которому вдобавок невероятно повезло с раздачей и раскладом.

Насчет движения в Европу и судьбы украинского парламентаризма вопрос сложный и время покажет. И нет, это не США начала 20-го века. Это в лучшем случае Польша при Пилсудском.

[mikhai1-t.livejournal.com]

86% россиян всё устраивает.

Ну а в США было даже по круче чем в Украине:

В ночь на 5 июля 1892 года 300 бойцов частного детективного Агентства Пинкертона, нанятого руководством завода для борьбы с рабочими, прибыли поездом на запад Пенсильвании, где пересели на две баржи и по реке Мононгахила отправились в Хоумстед. Они должны были высадиться на берег ночью, незаметно для рабочих. Однако баржи были замечены караулом рабочих, поднявшим тревогу и созвавшим рабочих завода к пристани. Утром бойцы детективного агентства попытались высадиться на берег, однако сотни горожан, часть из которых была вооружена ружьями времён Гражданской войны, были готовы противодействовать этой высадке.

6 июля при попытке бойцов-«пинкертоновцев» высадиться на берег между ними и рабочими состоялся бой, который не позволил последним высадиться на берег. Во время боя с обеих сторон было убито и ранено несколько человек. В течение дня жители города пытались атаковать баржи, на поверхность реки у барж была перекачена нефть с целью таким способом поджечь их. Вечером кто-то из лидеров профсоюза убедил рабочих позволить наёмникам сдаться.

[ermenegilda.livejournal.com]

Или 86% россиян помалкивают... "Сосед ученый Галилея был Галилея не глупее, он знал, что вертится Земля, но у него была семья".

[pargentum.livejournal.com]

Я бы не стал утверждать, что в России так уж с радостью отказались от свобод. Но в России у власти оказался куда более умелый игрок, чем Янукович
Но тогда опять - какие претензии к украинцам, что они побили неумелого шулера канделябром?
И неужели так не следует поступать со всеми шулерами, какими бы умелыми они ни были?

[akteon.livejournal.com]

Претензии не к украинцам вообще, а к более умелым шулерам, пришедшим на место побитого шулера, и рядящимся в одежды чистоты и благородства.

[pargentum.livejournal.com]

Согласитесь, что довольно странно учить соседа, как поступать с шулерами, если вы не можете справиться с шулером, заправляющим у вас дома.

[akteon.livejournal.com]

А где я учил соседа как поступать с шулерами? Я лишь о том, приведя в результате революции к власти участников старой шулерской шайки, не стоит громко на всех углах кричать о том, что привели к власти честнейших людей. И отдельно наблюдателям - собираясь рукоплескать новым украинским шулерам, поймите, что они шулера.

[pargentum.livejournal.com]

А где я учил соседа как поступать с шулерами? [] не стоит громко на всех углах кричать о том, что привели к власти честнейших людей.
Если это не поучение, то что вообще тогда такое поучение?

Ну и, до кучи, интересно было бы увидеть конкретный пример рукоплескания новому украинскому правительству как честнейшим людям.

[cybernatic-cat.livejournal.com]

А мы вам говорили

"Мы" - это, прости, кто?
Это первый вопрос. А второй, мне кажется, очевиден - но он матерный, как ты понимаешь.

[akteon.livejournal.com]

Мы - это, например, я.
Второй вопрос для меня не очевиден.

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Ну тогда озвучиваю: а какого хуя ты/вы вообще присвоил(и) себе право о чём-то там предупреждать народ независимой суверенной страны?! Может, украинские граждане сами как-нить разберутся со своей властью? Тем более, что они уже минимум дважды, в новейшей истории, доказывали свою способность на гражданское неповиновение, в отличие от?

Только не надо сразу про гадкие Штаты, которые вмешиваются куда угодно, и в которых ваще негров вешают. Когда Штаты окажутся в коллективной международной изоляции - поговорим про грехи Штатов. А пока что вопрос про "мы".

[akteon.livejournal.com]

Предупреждал-то я, скорее, не Великий Народ Независимой Суверенной Страны, а комментаторов, которые были в восторге от происходящего.

А во-вторых, я себе присвоил право сообщать какую угодно информацию и мнение кому угодно. Впрочем, старикашка Джефферсон, например, со своей первой поправкой к американской конституции был со мной согласен лет так 240 назад.

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Ай! Ты уже под юрисдикцией Конституции США? Ну тогда добро пожаловать, чё.

Ну а если без стёба, то "мы предупреждали" - видимо, достойно мема где-нить на Лурке, да.

[jora0.livejournal.com]

>> Было достаточно понятно, что и коррупция, и бюрократия, и полицейский произвол на Украине - "это все свое, родное", из того же, конечно, корня, что в России, но в чем-то даже и превзошедшее, и нечего на московское иго пенять, так что, браты козаченьки, все эти радости при вас останутся, сами по себе никуда не денутся, будем мы братьями, или не будем. И второй аспект - ассоциация с Европой - это вещь, конечно, хорошая, но только она ж не только у Словении и Эстонии была, она и у Турции с Тунисом есть. Уже очень давно. И европейцы на Украине никакую Европу не построят, надо сначала самим эту Европу построить, хотя бы до какой-то степени, а уж потом надеяться, что в Европу могут принять. Довольно долго украинские собеседники и болельщики за них этих резонов слышать не хотели. А теперь настал момент говорить им:"А мы вам говорили. Убедились?"

Мысль отчасти верная, но возникает вопрс --- не является ли это следствием исключительно Крымнаша, который, являясь внешней угрозой, заставил украинское общество объединиться вокруг существующей власти, отложив все разборки и построение нового общества до лучших времён, которые, стараниями этой самой власти с одной стороны, и Путина и ко с другой, наступят разве лишь в очень отдалённом будущем?

Причём, даже независимо от истинного ответа на этот вопрос, сама возможность его постановки существенно обесценивает это самое "а мы вам говорили".

[fsck-all.livejournal.com]

Именно так и есть.
Первоочередная задача - выдавить рашизм за украинскую границу (включая АРК).
Эмский указ, Валуевский циркуляр, совковая руссификация и то как поступают с украинцами на оккупированных территориях (Донбасс, АРК) дают ясно это понять.

[fsck-all.livejournal.com]

>Эта революция совершалась под лозунгами того, что вот у нас нравы сейчас плохи, так это от того, что их промосковский Янукович насадил

Лол што?
Вы бы ещё печеньки Нуланд вспомнили.
Ещё раз напоминаю.
Протесты начались когда Овощ съездил к Х.йлу и по приезду объявил что один из главных пунктов программы ПР - евроинтеграция - отменяется. Ну тоесть совсем. Цена вопроса как оказалось - 15 млрд $ от Х.йла.
Народ вышел с протестом. Потом постепенно начал расходиться, пока не остались одни студенты в основном.
И вот этих студентов жестоко избили 30 ноября 2013г.
И народ не выдержал.
Это и есть начало Майдана. На нравы, олигархов, кремль и т.д. тогда всем было пофиг, просто народу не понравился произвол. Вот такой у нас народ представьте себе -- когда видит что бьют ни за что -- возмущается и выходит с протестом.
Все остальные причины -- это уже киселёвщина.
Незадолго до этого были протесты в Врадиевке -- уже тогда стало ясно что нервы у всех на пределе и произвол ПР достал.

>и нечего на московское иго пенять

1) Глуповатое замечание.
Учитывая то что в моём городе почти в каждой семье есть погибшие во время Голодомора.
Вам охота с этого глумиться? Ну ваше дело.

2) Я основательно хапнул совка и отлично помню как происходила руссификация. К разговаривающим на украинском языке специально создавалось презрительное отношение. Вы считаете что это (нацизм) было нормальным?
В свете этого ваши пассажи про "иго" смотрятся как чудовищный глум аля "та разве ж вас давили хахлы? хотели бы давить - задавили бы давно!"

[void-am.livejournal.com]

Зачем вы душу высовываете? Ладно, Такинет зачем-то бередит себе нервы, пытаясь спорить с гнидой, но зачем вы, понимающий, пытаетесь переспорить московскую ипотеку с методичкой, врущую даже в мелочах?