"Вы все замерзнете". Летчик ближе к Богу

[taki_net]

Глядя на карту метро, прочитал название станции - Пляц дер Люфтбрюкке - Площадь Воздушного Моста, и вышел на ней.

И впервые за эту поездку плакал.



Это три бетонных дуги в виде инверсионного следа, посреди тихого сквера, поросшего темными кустами и кустовыми розами. Это памятник семидесяти летчикам Союзников, погибших при полетах Воздушного Моста 1948-1949 года, во время советской блокады Западного Берлина. Целый год двухмиллионный город кормили едой, доставляемой самолетами. Сперва думали, что все это на пару месяцев, но пришла зима. Сталинская сволочь - точно так же, как их сегодняшние последыши по поводу Украины - потирали руки. У сталинюг и в 21 веке, и в 20 одно на уме - БУДЕТ ЗИМА, ВЫ СДОХНИТЕ.

... Пилоты удвоили налет, каждый второй самолет был по завязку нагружен углем для ТЭЦ и котельных, и берлинцы встречали Рождество в теплых домах, и по карточкам был не только каравай, но и кусок мяса на праздничном столе.

Но 70 американских и британских офицеров и солдат отдали свои жизни за это. Их имена отлиты в бронзе, а имен тех, кто душил Берлин удавкой голода - кроме обер-палача из Кремля - никто не вспомнит. Так же и нынешние подонки, желающие уморить народы холодом - уйдут в никуда, не оставив даже инверсионного следа.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

СССР да, хотел, чтобы Западный Берлин обслуживался восточной гражданской и советской военной администрациями. Давай помягче - ты сама веришь, что это обслуживание началось и закончилось прикреплением к карточкам, а не проверками благонадежности, арестами, травлей? Всем тем, что привело через 4 года к кровавому восстанию, притом совершенно безнадежному?

Кстати, раз уж я это помянул. Немцы не забывают настойчиво упомянуть, что десятки советских солдат и офицеров отказались стрелять в рабочих в 53-м - от прямого отказа до саботажа, что более 10 человек из них были расстреляны. Они очень хотят узнать и увековечить их имена. Они хотят. Нам пофиг.

[olga-smir.livejournal.com]

я не знаю, я не владею вопросом.
восстание 53-го да это важная тема, не знала этого (про советских военных), честно и непатриотично - удивительно, все-таки 53-й, народ-то вроде совсем зашуганный, как так отказаться, тем более военные - здорово, если это слово вообще подходит к такого рода событиям.
просто с другой стороны вроде тоже оккупация, и честно - не верю я уж в такой прям чистый гуманизм союзников, коврово бомбивших до этого бестрепетно те абсолютно непромышленные немецкие города, открыто декларируя именно акции устрашения, про японию уж молчу, поддержавших колоссальные в истории депортации немцев после той войны чего уж, и в фрг том тоже уж никак не рай, и то раф тоже не на пустом месте возникло и все остальное.
спасибо за ответ, что летчики герои так да.

[taki-net.livejournal.com]

ЧИСТОГО гуманизма не бывает, да.

Про "абсолютно непромышленные" города - это сильно, это как раз пример чтения РУССКИХ источников. Сама концепция аморальности бомбежек по площадям активно критикуется и в англо-вики, и вообще везде "у них", но до чуши про "непромышленные" там не договариваются.

А вот теперь представь себе год так 42-й, русские истекают кровью, ты Черчилль, и к тебе приходит маршал авиации Харрис (бомбер-харрис погоняло). И гооврит: мы пытались бомбить прицельно, попаданий на копейку, сбито 100 самолетов. Я не могу частавлять людей летать на верную и бесполезную смерть.

Черчилль ему такой - ты что, предлагаешь сидеть нам тум и смотреть, как русские истекают кровью? И маршалу Сталину сказать - спасибо, Джо, работай дальше, до 45 года еще далеко? Вот тебе тушенка и табак в пачках, воюй? Ладно, а что ты можешь сделать, чтобы люди так не гибли и чтобы немцам все-таки от этого было плохо, чтобы помочь хоть чем-то? Ты же знаешь, мы с тобой не в русской вики, еще два года, пока не придум американские армады, шансов на высадку в Европе нет. Даже немцы струхнули, а они, скажем чемтно, воины. Раз в 10 лучшие, чем русские, и в 5 чем мы. Но не решились. Так что будем делать? Давай будем бомбить им города, там же живут рабочие, давай убъем хоть военных рабочих, или хоть выспаться перед сменой не дадим.

Сегодня, зная, что было потом, в 45 и позже, они бы дружно сказали друг другу - да нехай русские сдохнут, чем больше, тем нам после войны будет легче. Но в 42 году они этого не знали.

[0lenka.livejournal.com]

http://sovmusic.ru/text.php?fname=u_d_lind
Вот, собственно, все, что нужно знать о "зверских бомбардировках мирных немецких городов" и прочих "акциях устрашения". Не в нынешнем белом пальто, а тогда, из 44-го.

[akteon.livejournal.com]

Вот тут, например, много промышленности было? https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_W%C3%BCrzburg_in_World_War_II

[taki-net.livejournal.com]

Примерно как на малайском боинге там было промышленности.

Или в Ялте в 42. Или в Таллине в 44-м.

Чего дальше? Это не Ваш уровень, в принципе, разглагольствовать на темы моральности методов войны. Вы же прекрасно понимаете цену этим моралям.

[akteon.livejournal.com]

Вы как бы were asking for it - своей фразой про критику аморальности бомбежки непромышленных городов и про чушь об абсолютной непромышленности.

И в отличие от малайского боинга, который, скорее всего, никто специально сбивать все-таки не хотел, тут было принятое решение и спланированная операция.

Собственно, это можно сказать про все бомбежки 45-го года - к этому моменту об устрашении, уничтожении промышленного потенциала и т.д. речи уже не шло - все было уничтожено и все были устрашены. Но к этому моменту был создан огромный совершенно флот бомберов, огромный запас бомб к ним, и им просто не могли позволить простаивать - по туче причин, начиная от "тактической" - если война идет, то силы и средства простаивать не должны, а должны работать по целям, и кончая более тонкой - поставить их в простой означало бы расписаться в том, что их было заказано слишком много, что их зря строили, оплачивали, везли через океан вместо каких-то других грузов. Поэтому им активно изыскивали занятия - такие, например, как Вюрцбург.

[void-am.livejournal.com]

"все было уничтожено" - ой ли? А предприятия вроде Доры-Миттельбау, чье функционирование было возможно только при работе транспорта? А попытки превратить Баварию в горную крепость?

"огромный запас бомб к ним" - вы еще и эксперт по производству? А размер запаса можете назвать?

"в отличие от малайского боинга, который, скорее всего, никто специально сбивать все-таки не хотел" - да? А как там все было с боингом?
хехе

[void-am.livejournal.com]

"не верю я уж в такой прям чистый гуманизм союзников" - вы думаете, что с западных немцев было что взять?

Каждая война имеет (поначалу, минимум) цель. Например, Россиюшка поперлась в Украину, чтоб "отхватить свое" - рабсилу там, заводики всякие, плацдармы - поэтому состояние всех этих "ваставших людей югавастока" соответствующее. Бандеровцам же худо-бедно приходится воевать за право кормить сосисками заблудших донецких сограждан. СССР в нацистской Германии не нравились только нацистские флаги, поэтому новую Германию он строил с Пиком вместо Гитлера и штази вместо гестапо. Состояние собственно немцев его не интересовало: когда западных немцев не удалось купить - восточникам обрезали пайки так, что нарвались на восстание 53-го.

Западные союзники не ставили целью истребление немцев как носителей плохой идеи (советские артналеты, кстати, убивали не меньше немцев, чем бомбардировки, но гораздо быстрее), им не нравился режим. Если вы будете рассказывать о неприемлимости для немецкого населения бомбардировки городов - погуглите слово koventrieren, оно появилось в немецком языке на пару лет старше клички Harris bomber.

[olga-smir.livejournal.com]

причем тут, что взять. это обычный империалистический раздел мира странами победительницами, простейшая борьба за сферы влияния, тоже мне бином ньютона.
ни о какой неприемлемости или приемлемости я не говорила, это вообще бессмысленные слова в данном контексте. если уж на то, на лицемерие всей этой гуманистической пропаганды намекала, впрочем, и так очевидное, - ну, в общем, да.

[void-am.livejournal.com]

"простейшая борьба за сферы влияния, тоже мне бином ньютона" - для начала вы должны объяснить, какой резон, например, США так отчаянно содержать тогда Западный Берлин в том состоянии, в котором он был - с примерно схожими хилыми пайками, разрушенной промышленностью и инфраструктурой. Уйти было не дешевле?

"на лицемерие всей этой гуманистической пропаганды намекала" - может, лучше сказать "я сомневалась в истинности гуманизма их пропаганды?"? Ведь вы увидели ковровые бомбардировки, увидели еще более напряженный воздушный мост - и не смогли обойти противоречие.
Понимаете, вам легко, сидя за клавиатурой, иметь мораль идеального гуманизма - вам не приходится выбирать между плохими поступками и скверным бездействием. Но понять, почему так поступают другие, вы уже не можете.

Союзники в этом смысле были довольно последовательны: их интересовала не гибель всех немцев, а денацификация. Я бы сказал, что ради денацификации они пошли на очень жесткие меры - по сути, запрет политической активности, политической сознательности в 15-20 послевоенных лет, разрешались только грюндиги с гавайской музыкой и джазом. ФРГшные законы вроде беруфсфербота задевали не только РАФ и совкоммунистов, но и нацистов, и даже либеральные группировки; ХДС/ХСС была по сути партией соблюдения Веймара-2 с неиллюзорной хуевой перспективой управлять полем будущей ядерной войнушки. Вот когда начались хрущевско-брежневские лобызания с кеннедями и прочими никсонами, тогда и попер либерализьм, Брандт (кстати, начинавший как мэр Западного Берлина) и дружбы-трубопроводы.

[olga-smir.livejournal.com]

я не слова не говорила о своей морали и гуманизме. послевоенная политика, разумеется, была направлена на то, чтоб как можно больше территорий было в том или ином из противостоящих блоков, как кнутом, так и пряником, разумеется. обычный дележ мира с некоторым разнообразием средств. никакой гуманизм тут не причем, а пропаганда для того и служит, чтоб просто несколько завуалировать этот факт.

[void-am.livejournal.com]

"я не слова не говорила о своей морали и гуманизме" - вы говорили о бембежках как о плохом.

"послевоенная политика, разумеется, была направлена на то, чтоб как можно больше территорий было в том или ином из противостоящих блоков" - Франция захватила Сахару только потому, что по мнению лордов Англия в таких объемах песка не нуждалась. А во льдах Антарктиды не нуждалась даже Российская империя. Обмен спорными территориями - вполне привычное для империалистических торгов дело (и факты такой торговле в Ялте-Потсдаме были). Но что было такого интересного для США в Западном Берлине - технология бензина из картофельных очистков? Кирпичи Фридриха-Вильгельма?
В Западный Берлин, напомню, тяжелое оружие они не могли провезти.

[olga-smir.livejournal.com]

я лишь указала на то, что действия правительств не имеют ни малейшего отношения к их "гуманистической" пропагандистской риторике. о своем отношении к тем или иным явлениям, бомбежкам, холокостам, геноцидам, голодоморам или ещё чему бы то ни было я не упомянала в данный момент, что не значит, разумеется, что я его не имею, просто к данному вопросу это вообще не относится.
разумеется, иметь под своим контролем германию было в интересах любого государства.

[void-am.livejournal.com]

"действия правительств не имеют ни малейшего отношения" - зря вы так сказали.
С таким успехом союзники могли из своих комендатур смотреть, как западоберлинцы подыхают или бегают в Восточный - всем ведь пофиг?

[olga-smir.livejournal.com]

полагаю, что была задача взять германию под свой контроль, как и у ссср, в условиях конкуренции за этот контроль работают разные методы.

[void-am.livejournal.com]

Американцы явственно понимали, что чтобы не то что взять Германию под свой контроль, а хотя бы пустить грузовики с углем в Берлин, придется начать еще одну мировую войну, в которой не то что Берлина, а и Москвы не останется. Смысл им в Берлине?

"работают разные методы" - опять же - какие? Продпайками и джинсой? Так в самих США послевоенный структурный кризис и безработные, в мире дефицит продовольствия, вся Европа в руинах. И СССР восточным выдает примерно то же самое.

[olga-smir.livejournal.com]

я не вполне понимаю, о чем мы спорим. шла борьба за то, чтоб взять как можно большую часть под свой контроль, всю или не всю по обстоятельствам, шел послевоенный раздел мира между странами победительницами, сопровождавшийся, к слову, массовыми депортациями и геноцидами, чисто к слову, безоценочно, не суть. борьба эта велась разными методами и борьба за то, под чьей оккупацией будет германию была частью этого дележа. Она велась разными методами да - и репрессивными и пропагндистскими всякими. В чем вопрос-то?

[olga-smir.livejournal.com]

ещё раз, я при этом с пиететом отношусь как к тем летчикам, так и к чувствам автора, говорю совершенно серьезно.

[void-am.livejournal.com]

Я понимаю, но решения из чувств и разума принимали не летчики, а те самые циничные правители.

[olga-smir.livejournal.com]

что до остального - то, разумеется, всех можно понять. У всех - и у сталина, и у гитлера, и у британского руководства, и у американского есть свои интересы и своя цель, как есть она, разумеется, и у российского руководства и даже,п олагаю, у украинского. Это только в некой эльфийской картине мира действуют силы добра и иррациональные абсолютно истошные маньяки против них, жаждущие убивать и рвать зубами просто так, для собственного удовольствия. Другое дело, я не вижу ни малейших оснований полагать, что эти цели и интересы как-то коррелируют с трогательным попечением о быте маленького немецкого, английского, русского или ещё какого-нибудь человечка и прочим трогательным гуманизмом, прости господи.

[void-am.livejournal.com]

"и иррациональные абсолютно истошные маньяки против них, жаждущие убивать и рвать зубами просто так, для собственного удовольствия" - российский интернет последней пары лет - эльфийская картина мира?
:))))

Я смею утверждать, что перед жителями Западного Берлина у союзников возникла обязанность поддерживать быт, как перед гражданами собственных стран. Равно как схожая обязанность в отношении жителей оккупированных стран возникла у СССР.

[olga-smir.livejournal.com]

думаю, любая обязанность исходит из простого вопроса "а иначе (если нет), то что" и на нем же и заждется.

российский интернет - продукт и одно из последствий государственной пропаганды, которая, в свою очередь, отражает интересы правящего класса, разве это новость для кого-то?

[void-am.livejournal.com]

"российский интернет - продукт и одно из последствий государственной пропаганды" - да, поэтому мильоны россиян желают, образно, сбросить ядерную бомбу на бандерофашистский Киев (варианты - третий майдан и коллапс Украины, поход ополченцев-вешателей), не имея к тому НИКАКОГО реального собственного интереса.
То есть эти маньяки жаждуть убивать ради удовлетворения своей кровожадности, своего удовольствия - что и требовалось доказать.

"любая обязанность исходит из простого вопроса "а иначе (если нет), то что" и на нем же и заждется" - ну, да, мы же гомо-иногда-сапиенсы.
Политики - ужасно циничные и безнравственные люди (по крайней мере, они так считают), но они ограничены моральными рамками своего общества. Если общество считает, что казнить целый народ (татар, например) только из-за того, что он плохой - это фашизм и бяка, то этот народ будут казнить на ура за то, что он (народ) оказался предателем. Если же цель уничтожения не стоит совершенно, правительству придется довольствоваться гуманистической логикой (вот Меркель заговорила о войне на Балканах в связи с беженцами).

[catscrossing.livejournal.com]

по-моему, все относительно просто: бомбежки были продиктованы логикой войны и военных - минимизация потерь, приближение конца войны и т.д. (для сравнения: когда кеннеди во время карибского кризиса запросил у ввс план точечного удара по пусковым установкам, он получил масштабный план бомбежки кубы - потому что бомбардировщикам нужно прикрытие от пво и т.д. - хотя тут была не война даже, а совершенно уникальная ситуация, требовавшая очевидно неординарных решений - и "блокада" была именно таким экзотическим решением)
а после победы в силу вступила логика мира - союзники осуществили величайший проект по реконструкции не просто экономики, но страны в целом - именно потому что извлекли уроки из итогов первой мировой. конечно, роль играла и необходимость противопоставить пример западной германии - восточной, но задача создать стабильное демократическое государство и общество была все-таки основной.
просто государства - не цельные субъекты, помимо "интересов" у них есть процедуры и образ действия организаций, из которых они состоят. так что нет ничего суперудивительного, что те же союзники, что вчера бомбили немецкие города, сегодня их восстанавливают и готовы защищать