January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Monday, November 16th, 2015 07:21 pm
1. Человек смертен.

2. Человек внезапно смертен.

3. 150 человек внезапно смертны в масштабах Европы за несколько минут или секунд, масштабах Франции - за несколько дней, масштабах Большого Парижа - пары недель.

4. За убийство полагается арест, суд, наказание.

5. Естественное событие (см.п.2) - не повод для каких-либо политических дерганий.

6. Даже если вам кажется, что эти истерические дерганья будут неприятны кому-то неприятному. А ну как вы не угадали, и ему ваши дерганья как раз приятны? Откуда вы знаете, чего он на самом деле добивается - чтобы вы ввели войска или чтобы вы вывели войска? Ах, вы хорошо знаете, чего хотят убийцы? А может, это вы и убили-с?

7. И вот, например, дерганья в сторону "окоротить беженцев и низшие классы, жиреющие на пособиях" - точно ИГИЛ заказывал.

8. В общем, если введение войск имело цель - двигайтесь к этой цели, а не вводите и выводите, в зависимости от естественных событий в Париже. И иммиграционную и социальную политику регулируйте исходя из социальных соображений.

999. В общем-то, прожженные европейские политики, и до некоторой степени даже американские (но эти последние слишком путают демократию и популизм) - все это знают и без меня. Так что, скорее всего, моська рунета будет лаять, а караван Европы - идти.

1000. Высказать мне, что считаете меня антисемитом - можно в комментах.
Monday, November 16th, 2015 04:44 pm (UTC)
А как вообще ввод войск может помочь в борьбе с терактами? То есть какая тут вообще связь? Теракты во Франции, а войска введут в Сирию. Это как в ответ на список Магницкого запретить усыновлять детей.
Monday, November 16th, 2015 04:49 pm (UTC)
Василий Иванович и Петька опаздывают на последний пароход, выбегают на причал — а пароход уплыл. Василий Иванович бросает чемодан и бьет Петьку в ухо.
— Василий Иванович, за что?!
— Ну ведь надо же что-то делать, Петька!!!
Monday, November 16th, 2015 05:06 pm (UTC)
Да.
Читал я, помнится, статью одну, где говорилось, что американская власть всегда была категорически против ввода войск во Вьетнам. Но ведь надо же было что-то делать. Решили послать сотню-другую советников. Не помогло, но что-то же делать надо было. Решили послать еще пару сотен советников и еще вертолетов с пилотами. А потом как-то получилось, что у них там уже полумиллионная армия воюет.
Так что Таки-Нет, боюсь, тоже слегка переоценивает европейских и американских политиков
Monday, November 16th, 2015 05:02 pm (UTC)
Ни при чем. Но некоторые думают об этом, даже смотря на полковое знамя (С).
Monday, November 16th, 2015 07:17 pm (UTC)
Безотносительно к полемике по теме беженцев. Не обессудьте за докучлвость, но ро-моему, вы упускаете важнейшее отличие парижских событий от предыдущих терактов, в ответ на которые на которые как-раз и не было ничего серьезней сочувствия жертвам. Теперь же Париже произошла не просто гибель 150 человек (в Мадриде погибло больше), а массированныя атака крупной террористической организации. Именно массовость и организованность атаки и отличает ее от других терактов, и вызывает совершенно иную реакцию как у политиков, так и у избирателей.
Monday, November 16th, 2015 07:44 pm (UTC)
+++ не просто гибель 150 человек (в Мадриде погибло больше), а массированныя атака крупной террористической организации.

Что тут массированного? 8 человек, причем наиболее перспективная атака полностью провалилась. Вы отмечаете не объективный (число жертв), а субъективный фактор (характеристика "массированная... крупной" - кстати, пока что об организации ничего не известно, слова "ИГИЛ" означают только политическую ответственность, а никак не описание тактической структуры).

На самом деле как раз малозаметность, маргинальность и малочисленность террористов и позволила им нанести удар достаточно внезапно. И, видимо, успешными бывают только такие тер. организации, а претендующие на массированность и устойчивость - давятся сапогами, как Аль-Каеда.
Monday, November 16th, 2015 07:52 pm (UTC)
С этим соглашусь. Из всех возможных реакций Европы наиболее логичной была бы активизация в борьбе против ИГ. И так уже слишком сильно запустили эту заразу.
Monday, November 16th, 2015 10:15 pm (UTC)
3. - смотрел после самолета по Питеру, выходило, суточная смертность в СПб порядка 150 человек (плюс-минус) (исходя из официальных данных о численности и о смертности в год на 10000 чел).
так что удивил.
Tuesday, November 17th, 2015 06:39 am (UTC)
Я же не с общей смертностью сравниваю, а с несчастными случаями и т.п.
Tuesday, November 17th, 2015 06:40 am (UTC)
Из них, как я понимаю, большинство - дряхлые старики и люди, которые уже 30 лет болели. Но для меня, вообще, естественная смерть - это после 90 и в первую неделю жизни.
[identity profile] no more turtles (from livejournal.com)
Monday, November 16th, 2015 10:29 pm (UTC)
> 999...
Политики в таких вопросах действуют демократически, то есть так, как того хочет народ. А то, что народ хочет после подобных событий -- весьма предсказуемо и как показывает практика после 9/11 весьма не прагматично, с изменением и методов, и целей, и последствий.
Tuesday, November 17th, 2015 06:40 am (UTC)
Внезапно смертен - это про инсульты или там пневмонию. А убивать закона нет!
Tuesday, November 17th, 2015 07:58 am (UTC)
Ну хорошо, естественное событие - это 150 за пару недель. Но тогда 150 за день — событие никак не естественное! Дергаться, наверное, не надо (я вот в своем диванном батальоне не дергаюсь), но говорить, что произошедшее — в порядке вещей, тоже, как по мне, странно. И дело не в странности, фиг с ней — я убежден, что такой "эльфический" взгляд не помогает осмыслению ситуации и ни к чему нас не приближает. Как, кстати, и употребление слов с окончанием "-фобия": не чтобы что, но это закорачивает логические цепочки там, где хорошо бы лишний раз прогнать и проверить рассуждение (это был коммент к другой твоей записи).

Нет, у меня нет своего ответа, я честно не знаю. И даже не могу сказать, что много об этих делах думаю: сильно не до того.
Tuesday, November 17th, 2015 08:33 am (UTC)
Надо заводить уголовное дело, да.

Я хочу сказать, что "хватай мешки - вокзал уехал" - плохая идея.

Собственно, что НАДО - у меня тоже сказано, не только чего не надо.
Tuesday, November 17th, 2015 09:02 am (UTC)
Уголовное дело - само собой, но я не уверен, что одного только ситуационного реагирования хватит.
Tuesday, November 17th, 2015 09:07 am (UTC)
Ну вот для чего хватит? Для решения проблемы или для удовлетворения спонтанного запроса "делайте хоть что-то"?