Я фигею, дорогая редакция

[taki_net]

Ой.... я тут прочитал, в любимой книге моей и Высоцкого, в Уголовном кодексе то есть:

Ст 12 УК РФ:

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.

Есть один вопрос и одно предложение. Вопрос - юристам: это как? Какую траву они курили? Где-то еще такое есть?

Предложение: я наконец-то придумал прекрасный способ заработка для либертарианской общины. Регистрируем государство, в котором будет отсуствовать как класс уголовная отвественность, и берем хорошие деньги с россиян за однодневную визу (если есть еще страны с таким фантастическим законом - с них тоже). Косяком поедут желающие примочить жен и прочих богатых дядюшек. Если повезет - объекты уговаривают съездить в круиз добровольно, если не повезет - ну, придется отвечать за "незаконное лишение свободы", до двух лет. Думаю,а услугу будет спрос.

Update posic обратил мое внимание на то, что Закон 27.07.2006 N 153-ФЗ ввел новую редакцию этого места:

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Во-первых, лазейка остается, а во вторых - расширяется: решение ЛЮБОГО иностранного суда (опять никакой оговорки о признании), оправдавшего россиянина или наложившего символическое наказание - является окончательным для России!

Позволю себе догадку - первоначальная редакция, действительно, имела в виду защищить граждан от нелепых обвинений типа "а вот вы в Амстердаме в кофешоп заходили - пожалте на нары", но исполнено это было криво. А новая, еще более кривая, боюсь, заточена под прикрытие россиян от преследования за преступления, совершенные в Приднестровье и Абхазии: прокуратура может отказывать, говоря "да его уже оправдал Абхазский суд" (или они говорят "грузинский"?) Вот потеха...

Comments

[slobin.livejournal.com]

Общий ответ на вопрос - да.

Тогда скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете действия этих двух конкретных человек в Испании и Сербии.

С какого бока Вы прицепили к этому США? Перечитайте ст.12 ч.1 и скажите - каким образом любые поступки россиянина в США могут быть освобождены от ответственности с помощью этой статьи?

Ага, понял. Вы считаете эту статью слишком мягкой (есть лазейка), а я, наоборот, слишком жёсткой. Я вообще не понимаю, какого овоща государство вмешивается в мои действия вне зоны его юрисдикции. И факт наличия или отсутствия решения суда иностранного здесь, по моему, вообще не при чём.

мне кажется, что Вы просто не читаете документов, о которых идет речь, и Ваш ответ покажет, так ли это

Вы правы - не читаю, проглядываю по диагонали. Потому что меня в данном случае интересует не буква закона (который всё равно будет соблюдаться так же, как у нас соблюдается всё), а этические позиции сторон (в частности, Ваша). Не "что написано в текущем законе", а "что, по мнению собеседников, должно быть там написано". И, если я правильно понял Вашу позицию, текущий закон не устраивает нас с прямо противоположных точек зрения. Если бы начальниками были мы, мы бы стали менять его в противоположные стороны.

... Все говорят "нет экономики", а ты купи слона! ...

[taki-net.livejournal.com]

Тогда скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете действия этих двух конкретных человек в Испании и Сербии

Как подлежащие судебному рассмотрению в России по российским законам. "Испанец", скорее всего, был бы оправдан на основе принципа "необходимой обороны": ненаказуемы действия, совершаемые при защите законных прав и интересов от преступного посягательства; доброволец защищал правительство друга и союзника СССР от военного мятежа.

Я вообще согласен с БУКВОЙ советского УК, он гласил, что гражданин РСФСР подлежит суду за преступления, совершенные вне пределов СССР, однако если он был осужден и отбыл наказание за него в той стране, он может быть освобожден или наказание может быть сокращено.

[slobin.livejournal.com]

доброволец защищал правительство друга и союзника СССР от военного мятежа.

То есть разница в том, что Испания была на дипломатическом уровне признана другом и союзником, а Сербия - нет? (Заметим, что у нашего правительства всё же не хватило духу признать её врагом и поддержать США. Народная память всё-таки довольно крепка, и большая часть русских искренне считает сербов друзьями).

... Я буду долго гнать ...

[taki-net.livejournal.com]

Я не буду продолжать дискуссию с Вами:
http://taki-net.livejournal.com/214320.html?thread=4288048#t4288048

[slobin.livejournal.com]

Очень обидно. Вы - один из самых интересных собеседников в моей ленте, и Ваши взгляды в общем довольно близки к моим. Надеюсь, Вы не будете возражать, если я буду продолжать читать Ваши посты? Если Вас это раздражает, могу воздержаться от комментирования, но это было бы обидно. Мне кажется, в ответе на Вашу предыдущую реплику я объяснил свою позицию. Если что-то непонятно, готов объяснять дальше. Если Вы считаете, что беседовать со мной бессмысленно... Ну что я могу с этим сделать? Да, как Вы совершенно справедливо заметили, я зануда. Но все же не мошенник, честное слово.

... Создатели чужих воспоминаний ...

[taki-net.livejournal.com]

ЭТУ дискуссию, в ЭТОМ треде.

Разумеется, я буду рад Вашим замечаниям по другим поводам. Мне кажется, Вас (а может и меня, а может нас обоих в паре) переклинило.