taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-10 02:03 am

Я фигею, дорогая редакция

Ой.... я тут прочитал, в любимой книге моей и Высоцкого, в Уголовном кодексе то есть:

Ст 12 УК РФ:

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.

Есть один вопрос и одно предложение. Вопрос - юристам: это как? Какую траву они курили? Где-то еще такое есть?

Предложение: я наконец-то придумал прекрасный способ заработка для либертарианской общины. Регистрируем государство, в котором будет отсуствовать как класс уголовная отвественность, и берем хорошие деньги с россиян за однодневную визу (если есть еще страны с таким фантастическим законом - с них тоже). Косяком поедут желающие примочить жен и прочих богатых дядюшек. Если повезет - объекты уговаривают съездить в круиз добровольно, если не повезет - ну, придется отвечать за "незаконное лишение свободы", до двух лет. Думаю,а услугу будет спрос.

Update [livejournal.com profile] posic обратил мое внимание на то, что Закон 27.07.2006 N 153-ФЗ ввел новую редакцию этого места:

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Во-первых, лазейка остается, а во вторых - расширяется: решение ЛЮБОГО иностранного суда (опять никакой оговорки о признании), оправдавшего россиянина или наложившего символическое наказание - является окончательным для России!

Позволю себе догадку - первоначальная редакция, действительно, имела в виду защищить граждан от нелепых обвинений типа "а вот вы в Амстердаме в кофешоп заходили - пожалте на нары", но исполнено это было криво. А новая, еще более кривая, боюсь, заточена под прикрытие россиян от преследования за преступления, совершенные в Приднестровье и Абхазии: прокуратура может отказывать, говоря "да его уже оправдал Абхазский суд" (или они говорят "грузинский"?) Вот потеха...
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2007-02-09 11:49 pm (UTC)(link)
Боюсь, такое государство будет признано "государством-изгоем", его мало-мальски значимым чиновникам будет закрыт въезд во все мало-мальски приличные страны, а в конце концев они будут осуждены международным судом за организацию массовых убийств, т.е. преступления против человечности.

[identity profile] sergej-krylov.livejournal.com 2007-02-10 12:57 am (UTC)(link)
По-моему, в указанном случае будет не просто "незаконное лишение свободы", а "незаконное лишение свободы, повлекшее за собой лишение жизни". Например, если кто-нибудь кого-нибудь "незаконно лишил свободы" и кроме того решил лишить отопления и питания, то это уже не просто "незаконное лишение свободы". Ведь специальная статья за "необеспечение жильём и питанием", видимо, отсутствует. Ну, например, если кто-нибудь кого-нибудь привязал к дереву в лесу и так бросил (без отопления и без питания) - это же более сильное преступление. Достаточно приравнять такое искусственное государство к "лесу".

[identity profile] paltus-nk.livejournal.com 2007-02-10 01:36 am (UTC)(link)
В данном посте ключевое, конечно, "регистрируем государство"))

Ежели способы регистрации регистрации независимого государства известны - предлагаю забить на однодневные визы и предаться совершенно иным, значительно более адекватным способам извлечения всяких полезных вещей из этой ситуации)))

[identity profile] yulya-b.livejournal.com 2007-02-10 01:45 am (UTC)(link)
На самом-то деле закон совсем не идиотский. Если, скажем, человек - гражданин России и живет в стране, где разрешено многоженство. И что, его за это должны судить? Да ладно многоженство. Скажем, в разных странах разные правила по поводу совершеннолетия. То есть, если кто-то завел роман или даже женился на 17-ти летней в стране, где выходят замуж в 16, то что его судить в России? А если, скажем, я поехала в Голландию и купила там наркотик, а в России это запрещено?
Другое дело, что, вероятно, могут быть где-нибудь законы, которые совсем противоречат современному обществу. Но тогда, вероятно, должны существовать поправки к этому закону или исключения.

one for sale

[identity profile] romanet.livejournal.com 2007-02-10 01:47 am (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sealand

[identity profile] mike67.livejournal.com 2007-02-10 02:11 am (UTC)(link)
А это мысль...
Только вот государство зарегистрировать как? Кстати, по чьему закону будут судить россиянина, совершившего преступление, скажем, в Приднестровье?

[identity profile] mike67.livejournal.com 2007-02-10 02:13 am (UTC)(link)
"Я хочу, чтоб меня судили по нашим, советским законам!" (с)

Re: one for sale

[identity profile] paltus-nk.livejournal.com 2007-02-10 02:38 am (UTC)(link)
Если СМИ не врут, оно уже продано группе казахов.

Интересно будет посмотреть на эксперимент - скорее всего, они попытаются использовать Силенд именно для всяких занятных целей - эти цели могут привлечь значительно больше ненужного к этой затее внимания, чем это было все последние годы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-10 06:37 am (UTC)(link)
Это конечно, но маразматичности (ИМХО - ждем юристов) ст.12 ч.1 УК это не отмняет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-10 06:48 am (UTC)(link)
Это да, но в УК нет ни слова про признание этого гос-ва МИДом, наличии с ним соглашения о правовй помощи и т.д. Подозреваю, что эта норма активно применяется сегодня к праву Абхазии и Приднестровья (я только что узнал, что эта статья изменена законом от 2006 г. - через часик напишу).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-10 06:51 am (UTC)(link)
Если, скажем, человек - гражданин России и живет в стране, где разрешено многоженство. И что, его за это должны судить?

Давайте пример получше: пусть в некоей стране разрешено отрезать жене нос за флирт с другим мужчиной, Вы поехали туда в тур (экзотИк!) и... Вы тоже будете считать, что судить не надо?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-10 06:52 am (UTC)(link)
Мне тоже это пришло в голову...

[identity profile] sergej-krylov.livejournal.com 2007-02-10 08:07 am (UTC)(link)
Если российское свидетельство о браке нострифицировано законодательными инстанциями принимающей стороны (или если вообще брак зарегистрирован только инстанциями принимающей стороны), то вроде бы всё выходит вполне законно.

[identity profile] -bom-.livejournal.com 2007-02-10 08:08 am (UTC)(link)
конечно, не надо. смысл всех законов в том, что они должны соблюдаться в том или ином обществе. так вот если в папуановойгвинее считается нормальным отрезать нос, то паркюа бы не па?

Re: one for sale

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-10 09:05 am (UTC)(link)
См. ардейт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-10 09:06 am (UTC)(link)
См. апдейт

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-10 09:07 am (UTC)(link)
В советском кодексе было написано все правильно: россияне подлежат отвественности в РСФСР за преступления, совершенные за пределами СССР, однако если они уже отбыли наказание, суд может отказаться от преследования или вынести приговор, учитывающий отбытое за границей наказание.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-02-10 10:44 am (UTC)(link)
Да, безусловно, буду считать. И это существенная часть понятия "признание чужого сувернитета". Впрочем, если жена докажет, что она не знала об этой особенности местного законодательства, и вы сознательно воспользовались этим её незнанием, когда уговаривали её туда ехать - это вполне тянет на мошенничество.

... Мировоззрение: соответствует занимаемой должности ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-10 10:48 am (UTC)(link)
Да, безусловно, буду считать. И это существенная часть понятия "признание чужого сувернитета".

А в нейтральном море можно убивать жену? Отъехать на лодке на 12 миль и все?

Если нет, укажите разницу, плиз.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-02-10 10:52 am (UTC)(link)
Честно говоря, я не знаю юридического статуса нейтральных морей. Что-то вроде юрисдикции порта приписки судна или что-то в этом духе, но тут я чайник. А в стране, где убийство жены не является преступлением - безусловно, можно.

... А зачем ТЫ записался добровольцем? ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-10 11:08 am (UTC)(link)
На своей незарегистрированной лодке уплыли.

Я чего-то не понял - Вы серьезно считаете, что убийство становится преступлением ТОЛЬКО потому, что вместе нахождения убийцы оно запрещено законом? Вы это сами придумали? Объяснить феномен, что больше ни в одной стране мира, кроме России, такого бредового закона нет (а теперь и в России нет, заменен на еще более бредовый - см. апдейт) - можете?

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-02-10 11:13 am (UTC)(link)
Я прошу прощения, мне нужно срочно убегать, но тема интересная, и завтра я непременно подробно отвечу. Совсем вкратце: аморальным (в соответствии с моей локальной моралью) поступком - нет, преступлением - да. Преступление - понятие чисто юридическое.

... Легенды - ложь, легенды врут, легенды для глупцов ...

[identity profile] mike67.livejournal.com 2007-02-10 03:47 pm (UTC)(link)
Было такое. Правда и само пребывание за пределами СССР в ряде случаев становилось поводом для наказания.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2007-02-10 09:38 pm (UTC)(link)

6-я поправка американской конституцьи гласит:
Amendment VI
In all criminal prosecutions, the accused shall enjoy the right to a speedy and public trial, by an impartial jury of the state and district wherein the crime shall have been committed, which district shall have been previously ascertained by law, and to be informed of the nature and cause of the accusation; to be confronted with the witnesses against him; to have compulsory process for obtaining witnesses in his favor, and to have the assistance of counsel for his defense.
Задача Вам: убийство совершено на территории национального парка Йеллоустоун. Из кого будете набирать жюри присяжных?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-10 09:48 pm (UTC)(link)
К чему Вы задаете этот вопрос, могу я узнать?

Page 1 of 4