Я фигею, дорогая редакция

[taki_net]

Ой.... я тут прочитал, в любимой книге моей и Высоцкого, в Уголовном кодексе то есть:

Ст 12 УК РФ:

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.

Есть один вопрос и одно предложение. Вопрос - юристам: это как? Какую траву они курили? Где-то еще такое есть?

Предложение: я наконец-то придумал прекрасный способ заработка для либертарианской общины. Регистрируем государство, в котором будет отсуствовать как класс уголовная отвественность, и берем хорошие деньги с россиян за однодневную визу (если есть еще страны с таким фантастическим законом - с них тоже). Косяком поедут желающие примочить жен и прочих богатых дядюшек. Если повезет - объекты уговаривают съездить в круиз добровольно, если не повезет - ну, придется отвечать за "незаконное лишение свободы", до двух лет. Думаю,а услугу будет спрос.

Update posic обратил мое внимание на то, что Закон 27.07.2006 N 153-ФЗ ввел новую редакцию этого места:

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Во-первых, лазейка остается, а во вторых - расширяется: решение ЛЮБОГО иностранного суда (опять никакой оговорки о признании), оправдавшего россиянина или наложившего символическое наказание - является окончательным для России!

Позволю себе догадку - первоначальная редакция, действительно, имела в виду защищить граждан от нелепых обвинений типа "а вот вы в Амстердаме в кофешоп заходили - пожалте на нары", но исполнено это было криво. А новая, еще более кривая, боюсь, заточена под прикрытие россиян от преследования за преступления, совершенные в Приднестровье и Абхазии: прокуратура может отказывать, говоря "да его уже оправдал Абхазский суд" (или они говорят "грузинский"?) Вот потеха...

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Если, скажем, человек - гражданин России и живет в стране, где разрешено многоженство. И что, его за это должны судить?

Давайте пример получше: пусть в некоей стране разрешено отрезать жене нос за флирт с другим мужчиной, Вы поехали туда в тур (экзотИк!) и... Вы тоже будете считать, что судить не надо?

[sergej-krylov.livejournal.com]

Если российское свидетельство о браке нострифицировано законодательными инстанциями принимающей стороны (или если вообще брак зарегистрирован только инстанциями принимающей стороны), то вроде бы всё выходит вполне законно.

[-bom-.livejournal.com]

конечно, не надо. смысл всех законов в том, что они должны соблюдаться в том или ином обществе. так вот если в папуановойгвинее считается нормальным отрезать нос, то паркюа бы не па?

[slobin.livejournal.com]

Да, безусловно, буду считать. И это существенная часть понятия "признание чужого сувернитета". Впрочем, если жена докажет, что она не знала об этой особенности местного законодательства, и вы сознательно воспользовались этим её незнанием, когда уговаривали её туда ехать - это вполне тянет на мошенничество.

... Мировоззрение: соответствует занимаемой должности ...

[taki-net.livejournal.com]

Да, безусловно, буду считать. И это существенная часть понятия "признание чужого сувернитета".

А в нейтральном море можно убивать жену? Отъехать на лодке на 12 миль и все?

Если нет, укажите разницу, плиз.

[slobin.livejournal.com]

Честно говоря, я не знаю юридического статуса нейтральных морей. Что-то вроде юрисдикции порта приписки судна или что-то в этом духе, но тут я чайник. А в стране, где убийство жены не является преступлением - безусловно, можно.

... А зачем ТЫ записался добровольцем? ...

[taki-net.livejournal.com]

На своей незарегистрированной лодке уплыли.

Я чего-то не понял - Вы серьезно считаете, что убийство становится преступлением ТОЛЬКО потому, что вместе нахождения убийцы оно запрещено законом? Вы это сами придумали? Объяснить феномен, что больше ни в одной стране мира, кроме России, такого бредового закона нет (а теперь и в России нет, заменен на еще более бредовый - см. апдейт) - можете?

[slobin.livejournal.com]

Я прошу прощения, мне нужно срочно убегать, но тема интересная, и завтра я непременно подробно отвечу. Совсем вкратце: аморальным (в соответствии с моей локальной моралью) поступком - нет, преступлением - да. Преступление - понятие чисто юридическое.

... Легенды - ложь, легенды врут, легенды для глупцов ...

[slobin.livejournal.com]

Прошу прощения, я сказал чушь. Меня отчасти извиняет то, что я действительно очень спешил и думать было некогда. Эту реплику прошу считать недействительной. Более осмысленный ответ сейчас запощу.

... To be or not to be - that is the tautology ...

[yulya-b.livejournal.com]

Ну и я о том же. Поэтому такой закон реально не может существовать без поправок и дополнений. Но его полное отсутствие ещё больший абсурд, чем его наличие.
А про жену и нос я бы сказала, что это ещё зависит от того, кто жена. Если человек будучи российским гражданином поехал жить куда-то там в эту "экзотик", женился там на туземке и поступает с ней так, как того требуют обычаи той страны, где он живёт - то как это ни грустно, но судить его по Российским законам было бы странно. А если он то же проделал "случайно туда заехав" с европейской женой - то дело другое.
Вобщем, это вопрос совсем не такой уж однозначный. И до некоторой степени он становится проще из-за того, что в реально существующем мире не так уж много законов, которые так разительно отличаются в разных странах. Заметьте, что Ваши примеры (когда судить хочется) все "предположим", а мои (когда судить глупо) - из реальной жизни.

[taki-net.livejournal.com]

Ну и я о том же. Поэтому такой закон реально не может существовать без поправок и дополнений. Но его полное отсутствие ещё больший абсурд, чем его наличие

Какой "такой"? Освобождающий граждан от отвественности за предсупления, совершенные за границей?

Если человек будучи российским гражданином поехал жить куда-то там в эту "экзотик", женился там на туземке и поступает с ней так, как того требуют обычаи той страны, где он живёт - то как это ни грустно, но судить его по Российским законам было бы странно. А если он то же проделал "случайно туда заехав" с европейской женой - то дело другое.

Диагноз, кажется, проясняется. Нос отрезать можно, я понял. Убить жену-туземку можно? Где граница?