taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-10 02:03 am

Я фигею, дорогая редакция

Ой.... я тут прочитал, в любимой книге моей и Высоцкого, в Уголовном кодексе то есть:

Ст 12 УК РФ:

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.

Есть один вопрос и одно предложение. Вопрос - юристам: это как? Какую траву они курили? Где-то еще такое есть?

Предложение: я наконец-то придумал прекрасный способ заработка для либертарианской общины. Регистрируем государство, в котором будет отсуствовать как класс уголовная отвественность, и берем хорошие деньги с россиян за однодневную визу (если есть еще страны с таким фантастическим законом - с них тоже). Косяком поедут желающие примочить жен и прочих богатых дядюшек. Если повезет - объекты уговаривают съездить в круиз добровольно, если не повезет - ну, придется отвечать за "незаконное лишение свободы", до двух лет. Думаю,а услугу будет спрос.

Update [livejournal.com profile] posic обратил мое внимание на то, что Закон 27.07.2006 N 153-ФЗ ввел новую редакцию этого места:

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Во-первых, лазейка остается, а во вторых - расширяется: решение ЛЮБОГО иностранного суда (опять никакой оговорки о признании), оправдавшего россиянина или наложившего символическое наказание - является окончательным для России!

Позволю себе догадку - первоначальная редакция, действительно, имела в виду защищить граждан от нелепых обвинений типа "а вот вы в Амстердаме в кофешоп заходили - пожалте на нары", но исполнено это было криво. А новая, еще более кривая, боюсь, заточена под прикрытие россиян от преследования за преступления, совершенные в Приднестровье и Абхазии: прокуратура может отказывать, говоря "да его уже оправдал Абхазский суд" (или они говорят "грузинский"?) Вот потеха...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-11 10:47 pm (UTC)(link)
Тогда скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете действия этих двух конкретных человек в Испании и Сербии

Как подлежащие судебному рассмотрению в России по российским законам. "Испанец", скорее всего, был бы оправдан на основе принципа "необходимой обороны": ненаказуемы действия, совершаемые при защите законных прав и интересов от преступного посягательства; доброволец защищал правительство друга и союзника СССР от военного мятежа.

Я вообще согласен с БУКВОЙ советского УК, он гласил, что гражданин РСФСР подлежит суду за преступления, совершенные вне пределов СССР, однако если он был осужден и отбыл наказание за него в той стране, он может быть освобожден или наказание может быть сокращено.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-02-12 10:03 am (UTC)(link)
доброволец защищал правительство друга и союзника СССР от военного мятежа.

То есть разница в том, что Испания была на дипломатическом уровне признана другом и союзником, а Сербия - нет? (Заметим, что у нашего правительства всё же не хватило духу признать её врагом и поддержать США. Народная память всё-таки довольно крепка, и большая часть русских искренне считает сербов друзьями).

... Я буду долго гнать ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-12 10:40 am (UTC)(link)
Я не буду продолжать дискуссию с Вами:
http://taki-net.livejournal.com/214320.html?thread=4288048#t4288048

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-02-12 11:09 am (UTC)(link)
Очень обидно. Вы - один из самых интересных собеседников в моей ленте, и Ваши взгляды в общем довольно близки к моим. Надеюсь, Вы не будете возражать, если я буду продолжать читать Ваши посты? Если Вас это раздражает, могу воздержаться от комментирования, но это было бы обидно. Мне кажется, в ответе на Вашу предыдущую реплику я объяснил свою позицию. Если что-то непонятно, готов объяснять дальше. Если Вы считаете, что беседовать со мной бессмысленно... Ну что я могу с этим сделать? Да, как Вы совершенно справедливо заметили, я зануда. Но все же не мошенник, честное слово.

... Создатели чужих воспоминаний ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-12 11:31 am (UTC)(link)
ЭТУ дискуссию, в ЭТОМ треде.

Разумеется, я буду рад Вашим замечаниям по другим поводам. Мне кажется, Вас (а может и меня, а может нас обоих в паре) переклинило.