taki_net | Я фигею, дорогая редакция

Я фигею, дорогая редакция

Ой.... я тут прочитал, в любимой книге моей и Высоцкого, в Уголовном кодексе то есть:

Ст 12 УК РФ:

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.

Есть один вопрос и одно предложение. Вопрос - юристам: это как? Какую траву они курили? Где-то еще такое есть?

Предложение: я наконец-то придумал прекрасный способ заработка для либертарианской общины. Регистрируем государство, в котором будет отсуствовать как класс уголовная отвественность, и берем хорошие деньги с россиян за однодневную визу (если есть еще страны с таким фантастическим законом - с них тоже). Косяком поедут желающие примочить жен и прочих богатых дядюшек. Если повезет - объекты уговаривают съездить в круиз добровольно, если не повезет - ну, придется отвечать за "незаконное лишение свободы", до двух лет. Думаю,а услугу будет спрос.

Update

posic обратил мое внимание на то, что Закон 27.07.2006 N 153-ФЗ ввел новую редакцию этого места:

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Во-первых, лазейка остается, а во вторых - расширяется: решение ЛЮБОГО иностранного суда (опять никакой оговорки о признании), оправдавшего россиянина или наложившего символическое наказание - является окончательным для России!

Позволю себе догадку - первоначальная редакция, действительно, имела в виду защищить граждан от нелепых обвинений типа "а вот вы в Амстердаме в кофешоп заходили - пожалте на нары", но исполнено это было криво. А новая, еще более кривая, боюсь, заточена под прикрытие россиян от преследования за преступления, совершенные в Приднестровье и Абхазии: прокуратура может отказывать, говоря "да его уже оправдал Абхазский суд" (или они говорят "грузинский"?) Вот потеха...

Flat | Top-Level Comments Only

Я ни разу не либертарианец, но попробую объяснить, почему это - не бред.

1. Аналогичная по содержанию норма присутствует, скажем, в Литве (ст 8. УК ЛР), вероятно, и во многих других странах.

2. Эта норма подчеркивает главенство территориального принципа применения уголовной ответственности: в общем случае человека карает та страна, на территории которой совершено преступление.

3. Человека, совершившего убийство в нейтральных водах, наказывает то государство, гражданином которого он является (принцип гражданства, или персональный).

Подробнее - вечером, убегаю :)

С нетерпением жду текста.

С нетерпением жду текста; дело в том, что "дьявол в деталях". Я тоже считаю, что территориальная юрисдикция важнее, вопрос - как регулируется тот факт, если преступление (речь, разумеется, о преступлениях против личности и других тяжких) ненаказуемо по законам места совершения или обвиняемый избежал отвественности?

Прежняя редакция рос. закона вводила вообще крайне странный принцип: судить будет рос. суд, но фактически по иностранному материальному закону (т.е. учитывая как криминализацию деяния, так и санкцию). Новая (2006 года) редакция устанавливает, если я правильно понимаю, абсолютное признание решений иностранного уголовного суда.

При этом возникает несколько парадоксов, кроме уже названных, например, такой: если деяние вообще не ситается преступлением в стране совершения, то оно не будет рассмотрено в иностранном суде и теперь можно судить в России; а вот если уголовная ответственность установлена, был суд и присудил к символическому наказанию - судить уже нельзя.

Итак:

Именно на случай, если "обвиняемый избежал ответственности", т.е. скрылся от правосудия по месту совершения, и существуют альтернативные территориальному принципы. В таком случае его можно привлекать к ответственности в стране постоянного проживания или той, гражанином которой является. Если же ненаказуемо - см. ниже, ответ на третий абзац.

Старую редакцию Вы, вероятно, несколько не так поняли. Вероятно (судя по примеру Литвы), в таких случаях судят по местным законам, но наказание не может быть строже, чем в стране нарушения.

Абсолютное признание решений иностранного суда также существует в Литве - и, ИМХО, является гораздо меньшим злом, чем возможность "донаказать" отбывшего наказание человека или пересмотреть оправдательный приговор. Это - издевательство над принципами правосудия.

По последнему - упомянутый парадокс разрешён международной "докртиной двухсторонней наказуемости". Если деяние ненаказуемо хоть в одной из стран - судить "на родине" нельзя.

Также необходимо уточнение к моему примеру №3. Я имел в виду упоминаемое выше в комментариях "убийство в нерегистрированной лодке" или, скажем, Антарктиде. В случае убийства на корабле действуют законы той страны, чей флаг поднят на судне.

Также полагаю, что мысль "эта норма - для отмазывания спецслужб" ошибочна. Потому что даже мелких милиционеров в России практически не трогают, несмотря на отсутсвие у них возможностей пользоватся "международными лазейками". А наказание распоясавшихся иностранных спецслужб, ИМХО, является больше вопросом политической воли, чем юридических формулировок, к сожалению.

Жду следующих вопросов :)

И все же - текст 8 статьи можно?

Сейчас наберу, минутку :)

1. Лицо, совершившее за рубежом преступления, предусмотренные статьями 5 и 6 данного кодекса (ст. 5 устанавливает ответственность за совершённое за рубежом для граждан и постоянных жителей Литвы, ст. 6 - ответственность за преступления против территориальной целостности, независимости и конституционного порядка Литвы вне зависимости от места жительства) отвечает согласно уголовному законодательству только в том случае, если совершенное деяние признается преступлением и наказуемо в государстве, где совершено, и по уголовному кодексу Литовской республики. Если лицо, совершившее преступление за рубежом, судится в Литовской республике, но в обоих государствах за данное преступление предусмотрены различные наказания, наказание правонарушителю устанавливается согласно законодательству Литовской республики, но оно не может превышать максимального размера, предусмотренного законодательством страны, в которой было совершено преступление.

2. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные ст5, 6, 7 УК ЛР (ст.7 предусматривает наказания за преступления, предусмотренные международными соглашениями (военные, преступления против человечности, отмывание денег...), по универсальному принципу), не отвечает согласно данному кодексу, если оно:
1) отбыло наказание, установленное судом зарубежного государства;
2) было полностью или частично освобождено от наказания, назначенного судом зарубежного государства;
3) решением зарубежного суда было оправдано, освобождено от уголовной ответственности или наказания, или наказание не было назначено по причине выхода срока давности или на иных правовых основаниях, предусмотренных в том государстве.

Потрясающе. То есть оба принципа одновременно - и подчинение наказуемости иностранному закону, и признание окончательными иностранных судебных приговоров.

Я правильно понимаю, что ст. 5 дает перечень правонарушений, за которые вообще возможна отвественность при их совершении за рубежом, а потом этот список еще ограничивается ст. 8 ч.1?

Далее, как обстоит дело со ст. 7? Что происходит, если страна, в которой совершено преступление - не является членов соотв. конвенции и не соблюдает ее условий? В частности, как должен вести себя лит. суд, если (а) в стране совершения преступление, предусмотренное ст.7 - ненаказуемо? (б) наказуемо, но суды этой страны выносят оправдательные приговоры всегда?

Ст. 5 ссылается на весь кодекс целиком.

Ст. 7 использует универсальный принцип, согласно которому нарушитель может быть осуждён любой страной, которая его изловит. Если в месте проживания такие деяния ненаказуемы - это не важно. С оправдательными приговорами - сложнее. Теоретически - уход от ответственности через признание невиновным возможнен. Но практически - те военные преступники, за которыми гоняется международное правосудие, одним преступным актом не ограничиваются. Взять того же Саддама: его осудили за один из многих эпизодов, осталось ещё на пару сотен казней или пожизненных :))))) Так что "штампование" оправдательных приговоров с целью обретения международного иммунитета кажется мне натяжкой - меньшей, чем государство с ненаказуемым убийством, но всё же не представляющей практической проблемы в данный исторический момент.

Меня смущает даже не проблема ненаказуемого убийства - стран, в которых оно вообще не считается преступлением, и притом тяжким - нет. Проблема в возможных экзотических оправданиях убийства. У нас это необх. оборона и крайняя необходимость. Представим себе страну, где также считается оправданным убийство при "особо тяжких оскорблениях".

Полные вилы, конечно - это требование принимать во внимание санкцию "иностранного закона".

У того же убийства может быть десяток случаев, а может быть как в Японии - "умышленное убийство влечет ответсвенность в виде смертной казни, каторги или тюремного заключения". Как, например, литовские судьи должны распределять деяние по характеристикам убийства, принятым в американском праве? Коллизию права (закон какого штата или федеоаьный применять) тоже они должны решать? Удивительно все это невероятно...

Представим себе страну, где также считается оправданным убийство при "особо тяжких оскорблениях". Это - проблема данной страны. Страдать будет только она сама - жители иных стран ездить туда, чтобы совершать преступления друг против друга, вряд ли будут. И официальное переселение туда для преступных "рейдов" не поможет: доктрина двухсторонней наказуемости работает только в одну сторону. Житель чего угодно, попавшись в стране совершения преступления, отвечает по всей строгости местного закона.

Требование признавать иностранные решения - "вилы" куда меньшие, чем возможность дважды судить за одно и то же преступление (double jeopardy). На том стою :)

Литовские судьи НЕ ДОЛЖНЫ руководствоваться американскими или иными процессуальными нормами. Единственное ограничение - это максимальный срок. В случае Америки, где в виде наказания за убийство существует и пожизненное заключение, и смертная казнь (в некоторых штатах), это не актуально.

Ситуация, кстати, вполне реально моделируется. Представим себе семью граждан Литвы, выехавших на работу в Саудовскую Аравию. Жена изменяет мужу с другим экспатом, муж ее убивает, а суд оправдывает его, так как преступление совершено в защиту чести и ненаказуемо. Или по-другому: брат убитой удовлетворяется выкупом (это совершенно легально) и преступление признается ненаказуемым. А, например, другой брат не согласен и требует уголовного наказания.

YMB

Flat | Top-Level Comments Only

Я фигею, дорогая редакция

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ст.8 Уголовная ответственность за преступления, совер

Re: Ст.8 Уголовная ответственность за преступления, сов

Re: Ст.8 Уголовная ответственность за преступления, сов

Re: Ст.8 Уголовная ответственность за преступления, сов

Re: Ст.8 Уголовная ответственность за преступления, сов

Re: Ст.8 Уголовная ответственность за преступления, сов