Я фигею, дорогая редакция

[taki_net]

Ой.... я тут прочитал, в любимой книге моей и Высоцкого, в Уголовном кодексе то есть:

Ст 12 УК РФ:

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.

Есть один вопрос и одно предложение. Вопрос - юристам: это как? Какую траву они курили? Где-то еще такое есть?

Предложение: я наконец-то придумал прекрасный способ заработка для либертарианской общины. Регистрируем государство, в котором будет отсуствовать как класс уголовная отвественность, и берем хорошие деньги с россиян за однодневную визу (если есть еще страны с таким фантастическим законом - с них тоже). Косяком поедут желающие примочить жен и прочих богатых дядюшек. Если повезет - объекты уговаривают съездить в круиз добровольно, если не повезет - ну, придется отвечать за "незаконное лишение свободы", до двух лет. Думаю,а услугу будет спрос.

Update posic обратил мое внимание на то, что Закон 27.07.2006 N 153-ФЗ ввел новую редакцию этого места:

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Во-первых, лазейка остается, а во вторых - расширяется: решение ЛЮБОГО иностранного суда (опять никакой оговорки о признании), оправдавшего россиянина или наложившего символическое наказание - является окончательным для России!

Позволю себе догадку - первоначальная редакция, действительно, имела в виду защищить граждан от нелепых обвинений типа "а вот вы в Амстердаме в кофешоп заходили - пожалте на нары", но исполнено это было криво. А новая, еще более кривая, боюсь, заточена под прикрытие россиян от преследования за преступления, совершенные в Приднестровье и Абхазии: прокуратура может отказывать, говоря "да его уже оправдал Абхазский суд" (или они говорят "грузинский"?) Вот потеха...

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Виновное (т.е. в результате умысла или неосторожности) причинение смерти ВСЕГДА "крайняя угроза", а не "приличия".

Если это кроме того "необходимая оборона" или "крайняя необходимость", то даже такая угроза делается ненаказуемой.

Но - принцип универсальной ценности человеческой жизни сдавать невозможно.

[slobin.livejournal.com]

принцип универсальной ценности человеческой жизни сдавать невозможно

Сдавать его ради денег или власти я бы, безусловно, не стал, но я готов обсудить такие альтернативы, как, например:

• Универсальная ценность спасения души (потому что здесь мы живём лет сто, а там вечно).
  
• Универсальная ценность научного познания (потому что познание сегодня - это миллиарды человеческих жизней завтра).
  

Не то чтобы я был с этими точками зрения согласен, но считать их не стоящими обсуждения я не могу.

И, даже если признать-таки универсальную ценность человеческой жизни, ниоткуда не следует, что судебный метод её защиты - самый эффективный. Нет, у себя в Москве я предпочту суды, а не кольты, но в пресловутом Силенде - почему бы нет?

... Удар, непривычный для русского уха ...

[taki-net.livejournal.com]

Нет, у себя в Москве я предпочту суды, а не кольты, но в пресловутом Силенде - почему бы нет?

По кругу ходим: я и говорю о человеке, живущем в Москве.

[slobin.livejournal.com]

Нет, мы говорим о человеке, который хочет съездить из Москвы в Силенд и вернуться, и при этом не брать Москву с собой.

[taki-net.livejournal.com]

Привычку решать проблемы кольтом он потом не привозит обратно в Москву?

Теперь отвечаю на вопрос, почему я предложил модельный пример, когда жертва - россиянин.

Вы - прокурор, родственники жертвы подали заявление с просьбой арестовать и судить убийцу, вернуть отобранное имущество, аннулировать вексель, выписанный перед смерью под дулом револьвера. Пожалуйста, формулировка Вашего отказа.

[slobin.livejournal.com]

Я буду тщательно выяснять, действительно ли добровольно и с полным сознанием правил игры жертва там оказалась. Если да - как это ни печально, её проблемы.

... Железо нужно всем! ...

[taki-net.livejournal.com]

1. А если недобровольно, в результате обмана - что сделаете? Какие обвинения предъявите?

2. Какую роль в раскладе имеет добровольность? А если человек добровольно пошел в Москве в притон, где могут и убить - какая разница? Может, тоже оправдать? Он же знал, на что идет?

[slobin.livejournal.com]

1. Что-то вроде "мошенничества, приведшего к смерти жертвы" (я не знаю юридически правильных формулировок). Что должно наказываться как убийство.

2. Если удастся организовать дело так, чтобы обитатели притонов из них не вылезали и убивали только тех, кто сам пришёл - я за притоны. Естественно, при условии, что (а) притоны не занимают большую часть территории города и (б) через каждые пятьдесят метров по дороге в притон висит плакат "Стой! Ты подумал, куда идёшь?". Возможно, нужна не совсем тривиальная процедура получения пропуска в притон, чтобы человек успел подумать и передумать.

Моя любимая метафора при спорах с либертарианцами - что свободнее, мост с перилами или мост без перил? Я - за перила, хорошие, надёжные. Но, если человек всё же решил перелезть через перила (и убедительно показал, что решение обдуманное и он делает это не от нищеты и безысходности) - пускай перелазит.

... Никогда не кормите их после полуночи! ...