В защиту поповщины, раввинщины и имамщины

[taki_net]

Несколько тезисов, которые представляются мне самоочевидными, а их "забвение" - верхом лицемерия.

За последнее время активно распространяется тезис об особой опасности религиозно мотивированного насилия, а среди видов такового - об особой опасности, жестокости и имманентности насилия, мотивированного исламом.

1. В течение 20 века число жертв насилия, мотивированного антирелигиозными идеологиями (нацизмом и коммунизмом) или а-религиозными (национализм) превышает число жертв религиозно мотивированного насилия на несколько порядков (в тысячи или десятки тысяч раз).

В качестве последнего примера можно привести войну СССР в Афганистане, которая была чистой, беспримесной агрессией и была мотивирована коммунистическим революционизмом. Число ее жертв - от 670 тыс. до 2 млн. (в 15-миллионной стране) - заведомо превышает число жертв религиозно мотивированного насилия за столетие.

2. В той "дворовой лиге", в которой "играют" религиозно мотивированные кровопийцы, мы можем видеть геноцид мусульман в Боснии в 1990-е гг., совершенный по смешанным религиозно-националистическим мотивам (примерно таким же, как арабо-еврейское противостояние в Палестине). В одной только Сребренице было убито 8000 человек (гражданского населения и пленных). С ходу не вижу, как мне набрать аналогичные цифры для религиозно мотивированного насилия других религиозных групп.

Откуда же берется миф, о котором идет речь в начале поста? А вот тут и выясняется, что для нас убитые крестьяне (не только афганские, даже славянские) - весят БЕСКОНЕЧНО меньше, чем те, кто встретил свою смерть в бизнес-классе джета или в парижском ночном клубе.

(Отдельный вопрос, как удается так быстро забыть, кто жег в печах дедушек и бабушек и кто заставлял родителей обливаться потом от страха перед особистом или начальником Первого Отдела... вот об этом вытеснении стоит подумать).

Comments

[mikhai1-t.livejournal.com]

А если копнуть глубже может найдём, что корни немецкого антисемитизма идут из религиозного антисемитизма прошлых веков ?

[gena-t.livejournal.com]

Вряд ли. Немецкие фашисты были люди не очень религиозные.

[taki-net.livejournal.com]

Скорее антирелигиозные. По крайней мере антицерковные.

[tijd.livejournal.com]

Понятно, что тоталитарная идеология вытесняла церковь. Но против церкви нацисты ничего не имели.

"Тот факт, что Ватикан заключил договора с новой Германией, означает признание национал-социалистического государства в католической церкви. Подписанные соглашения показывают всему миру ясно и недвусмысленно, что утверждение, якобы национал-социализм враждебен религии, является ложью" — А. Гитлер в письме к нацистской партии, 22 июля 1933 г.

[taki-net.livejournal.com]

Гитлер сказал, это высший авторитет, он же никогда не лгал на публике!

[tijd.livejournal.com]

По этому поводу он много чего врал:

"Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость… И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом." (речь в Мюнхене, 12 апреля 1922 г.)

"Проникнутые желанием обеспечить для народа Германии великие религиозные, нравственные и культурные ценности, основанные на двух христианских конфессиях, мы устранили политические организации, но усилили религиозные институты." (речь в Рейхстаге, 30 января 1934 г.)

и т.п.

[ichthuss]

Однако, вроде бы мистики во взглядах верхушки более чем хватало.

[tijd.livejournal.com]

Именно поэтому они писали на пряжках Gott mit uns.

[taki-net.livejournal.com]

Фашисты ничего такого не писали, это армейские пряжки, в СС, например, это было запрещено.

[tijd.livejournal.com]

Что именно было в СС запрещено? Бога упоминать?

Присяга вермахта: Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, daß ich dem Führer des Deutschen Reiches und Volkes Adolf Hitler, dem Oberbefehlshaber der Wehrmacht, unbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen.

Присяга СС:

"Wie lautet Dein Eid ?" - "Ich schwöre Dir, Adolf Hitler, als Führer und Kanzler des Deutschen Reiches Treue und Tapferkeit. Wir geloben Dir und den von Dir bestimmten Vorgesetzten Gehorsam bis in den Tod. So wahr mir Gott helfe !"

"Also glaubst Du an einen Gott ?" - "Ja, ich glaube an einen Herrgott."

"Was hältst Du von einem Menschen, der nicht an einen Gott glaubt?" - "Ich halte ihn für überheblich, größenwahnsinnig und dumm; er ist nicht für uns geeignet.

[julinona.livejournal.com]

Говорится о КОРНЯХ.
Это не важно, что они были "не очень религиозные".

[idelsong.livejournal.com]

Это, мягко говоря, неочевидно. Немецкие расовые теории, так же, как научный коммунизм, и в 16 в. охота на ведьм - идут из университетских кафедр. Они все связаны с чрезмерным доверием науке.

[anna tripolskaya (from livejournal.com)]

Первый раз встречаю мнение, что наука породила немецкие расовые теории и их последствия. Напомните, какое образование было у Адольфа?

[taki-net.livejournal.com]

Самообразование, в основном. Как у Бродского или Фарадея.

Сказана верифицируемая вещь:

+++ Немецкие расовые теории - идут из университетских кафедр

Вы это опровергайте, а не образование Адольфа.

[anna tripolskaya (from livejournal.com)]

У меня как-то больше протеста вызывает часть фразы про чрезвычайное доверие науке: "Немецкие расовые теории, так же, как научный коммунизм, и в 16 в. охота на ведьм - идут из университетских кафедр. Они все связаны с чрезмерным доверием науке". Это, извините, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Евгеника, строго говоря, наукой вообще не является, наоборот, она исключительно антинаучна. Но это опять же к вопросу о том, что не все, что происходит в научно-исследовательских учреждениях, есть наука. Однако, если не доверять науке, то вообще чему доверять? Человечество живо до сих пор не благодаря религиям, а благодаря науке. Кстати, дискуссию мы тут, в интернетике, ведем - благодаря науке. А под подобными лозунгами "о чрезвычайном доверии к науке" организуют сегодня травлю ученых, занимающихся ГМО или клонированием.

[idelsong.livejournal.com]

Что же ненаучного в евгенике? Политические применения евгеники аморальны, но это не имеет к науке непостредственного отношения.

А нынешние общепринятые практики генетического консультирования и пренатальной диагностики, несомненно, относятся к евгенике, хотя из политкорректных соображений само слово не употребляют.

Науку можно использовать аморально, а можно - безупречно с точки зрения морали. Это только демонстрирует, что мораль находится за ее пределами.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну это уже давно, как бы, общеизвестно. Как и то, что отдельные учёные могут заблуждаться. Не говоря уже о дилетантах, которые имеют дурацкую привычку выковыривать из трудов заблуждающихся учёных наиболее дурацкие части, игнорируя всё остальное.

[idelsong.livejournal.com]

Никакого, но расовые теории придумал не он, он только применил. Идеологом был Розенберг (если Вас интересует, где он учился - он получил PhD в Москве, в МВТУ), но основатели нордических теорий - Х. С. Чемберлен и А. де Гобино.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

насколько я знаю превосходство белого человека в те времена вообще не ставилось под сомнение, что сделали нацисты - сузили расу господ до "нордической" исключив славян.

[idelsong.livejournal.com]

Нет, я говорю о совершенно конкретных теориях о высшей расе арийцев и низшей - евреев.

[ermenegilda.livejournal.com]

При этом в Германии пять расовых типов, а большинство население принадлежит к промежуточным формам.

[anna tripolskaya (from livejournal.com)]

А Лавуазье осрамился тем, что ввел термин теплорода.

[progenes.livejournal.com]

Удивительно, что вы об этом не слышали. Было же германское общество расовых исследований, которое ранее называлось вполне себе безобидно - научное общество физической антропологии, был также институт исследования еврейского вопроса и еще много чего было.

То, что в корне национал-социализма лежал некритический сайентизм - вполне себе мейнстримное мнение.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Университеты в 16 веке это всё таки не то что мы назвали бы наукой. Это в первую очередь теология.

[void-am.livejournal.com]

Говоря А, надо говорить и Б.

Доверие к науке - это хорошо, но в животе не булькает. Поэтому немецкая научная система научилась выдавать результаты, явно ли подспудно нужные спонсорам. И не просто научилась, а выстроилась для этого со всей немецкой педантичностью - Vivat nostra civitas, Maecenatum caritas, Qui nos hic protegunt! Ом, Герц, Кант - многие, составившие репутацию немецкой науки, в той или иной степени были изгоями в официальной научной системе.

ЕМНИП, так обосновывались войны с полабскими и саксонскими княжествами, а позднее и истребление пруссов - вот справка профессора, подпись, число, печать. Если завтра Фортов с тридцатью академиками откроет распятие бандеровцами Ленина - это ж не значит, что он просто ошибся.