taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-14 01:50 am

Видный Советолог Высказался

Ну, прочитал я этого вашего Коэна. Что тут сказать? Ряд остроумных наблюдений, рассматриваемых через чудовищно искажа стекло.

Тут проблема вот в чем. Или России не давали проводить некую разумную политику, а она хотела - но где хоть маленькие признаки этого? Или тупые русские не хотели сами, а амеры только радовались этому... И что? А что надо было делать - навязать правильную? Так ведь сам говорит, что навязывали неправильную.

Собственно, я не вижу, что могли США сделать позитивного в этой ситуации? Не замараться в русском бардаке, уклониться он участия в заведомо провальном деле? Чушь какая-то.

Из России совершенно очевидно, что в основе была полная импотенция и коррумпированность властных элит в сочетании с уверенностью общества, что именно эти качества правителей нам нужны - типа как гарантия от "тоталитаризма". Я не вижу, что в этой картине вообще зависело от США.

Ну и конечно, в моральном, да и интеллектуальном плане для меня этот опус перечеркивается сюжетом "Ходорковский не Сахаров". Да. Хороший совет западного специалиста по России - каждый не-Сахаров должен сидеть. Я понял. Ну и конечно нытьем "а почему версия несчастного случая при обращении с полонием не принимается всерьез?" Дурак ты, Степашка.

Что интересно, он явно хочет выговорить, что Путя и есть тот самый "лидер, который хочет, а США не дают", да стремается. Да ты не стремайся, иы скажи, мы тебя даже не заподозрим в получении испачканных полонием денег с Лубянки: такие дураки работают забесплатно.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-15 09:00 am (UTC)(link)
Ну, в России и то, и другое вполне преобразовалось. Сейчас ведь -- совсем не то, что было в 1985 году. И средний результат -- существенно вкуснее, чем здесь (наблюдения сентября прошлого года).

(тихо плАчу) Лена, в России НЕТ сельского хозяйства, это главная причина его успехов. Сельское хозяйство России называется Таможенный Комитет, территориальные таможни, пропускные пункты.

В России есть кое-какая пищевая промышленность, в основном в виде финальных стадий обработки (например, мясокомбинаты получают замороженный фарш по импорту).

Вот в этом году летом я был в Пустошкинском районе Псковской области. Количество коров на фермах (колхозных) сократилось практически до нуля (более чем на два порядка), на усадьбах - на порядок. Поля практически не пашутся вообще (мужик рассказывал о великолепных малинниках, которые вырастают на месте осушенных болот, сданных мелиораторами в фонд с/х земель). В Пустошке, в Великих Луках в магазинах огромный (по советским меркам) выбор молочных продуктов, в основном местного производства, ну и процентов 90 производства они отчаянно пытаются сплавить в Москву и Питер.

Суть этой реформы очень проста: падение платежеспособного спроса на продукты в бОльшей степени, чем падение производства, что создает "эффект изобилия" на полках.
(deleted comment)

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2007-02-15 04:45 pm (UTC)(link)
гугль вам в помошь. импорт мяса РОссия 2005 год.

врут конечно. знаете лена, извините, вам пытаются объяснить одну лишь вешь - а именно, в стране не случилось институциональных реформ. чиновники были и отсались лишь поменялись верхнии кресла. да? так понимаете? их не случилось потому что ими не занимались а занимались именно аппер ретом, теми самыми верхними креслами.
(deleted comment)

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2007-02-15 06:03 pm (UTC)(link)
я тоже, представьте себе жил и там и там и мне в 85 было далеко не 10 лет. С институциональной точки зрения страной продолжает править класс чиновников. все. можете попытатся оспорить этот тезис.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-15 06:05 pm (UTC)(link)
Вы совершенно правы - черное это черное. Белое это бедое. Старая площадь это Старая площадь. Лубянка это Лубянка. Армия - это тюрьма. Без прописки ты никто. "А если вы будете подписывать что не надо, вашу кафедру закроют" (пардон - так уже не говорят, все и сами догадываются, ученые все же).
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-15 06:43 pm (UTC)(link)
Лена, заметьте, я в Ваш со Сколарвитом спор не лез, я просто внес необходимое уточнение про состояние сельского хозяйства. Мне неважно, виноват ли Гайдарочубайс, Черкесопутин или кто еще. Но белое это белое, с этого не сойду.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-15 06:53 pm (UTC)(link)
Угу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-15 04:59 pm (UTC)(link)
Конечно не врут. Хлебопекарная пшеница не импортировалась и в советское врем (немного даже экспортировали, чтобы оправдать название хлеботорговой фирмы "Экспортхлеб"). А весь импорт и бОльшая часть внутреннего производства шла на нужды животноводства. А животноводства в России больше нет.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-15 06:01 pm (UTC)(link)
И оба говорят об одном и том же:-)
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-15 06:08 pm (UTC)(link)
Есть распад и агония сельского хозяйства. Это одна из отраслей, положение в которой стало безоговорочно хуже, чем в СССР.

Знаете, не надо с этим спорить. Это все-таки истина.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-02-15 05:42 pm (UTC)(link)
Интересно, что эта мысль: "Сельское хозяйство России называется Таможенный комитет, а иначе и быть не может", - настолько прочно вьелась в российский истеблишмент, что проектируется на реалии ДРУГОГО времени. В апологетической прогайдаровской литературе я часто встречал утверждения, что Гайдар спас Россию от неминуемого голода, причём в качестве доказательства неминуемости приводится отсутствие в тогдашней России валюты. Если героиня Ильфа, выпускница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, была уверена, что творог добывают из булок, то эти авторы уверены, что еда покупается за деньги за границей.

Парадкосально, что раннеперестроечные авторы мотивировали необходимость расстаться с коммунизмом именно кризисом с/х. "У кого пироги пышнее" и т.д. Неявно предполагалось, что капиталистические отношения приведут к расцвету села. И так бы оно и было - если бы российская элита была действительно заинтересована в развитии капитализма, а не в примитивной дележке.

И ещё более интересно то, что ВСЕ современные развитые страны СВОЁ с/х охраняют тщательно: и пошлинами, и барьерами, и субсидиями. США с Евросоюзом срывают переговоры по свободной торговли именно потому, что не хотят отказаться от защиты своего сельского хозяйства. Дескать, автомобили, которые мы продаём бразильцам, должны продаваться свободно, а сахар, который бразильцы хотят продавать нам - это совсем другое дело. Японские пошлины на ввоз риса вообще запредельны. И только Россия стоит особняком. Нигде, кроме, как в Моссельпроме. Российкий крестьянин - это не французский винодел или американский кукурузовод. Политического веса он НЕ имеет.