taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-14 01:50 am

Видный Советолог Высказался

Ну, прочитал я этого вашего Коэна. Что тут сказать? Ряд остроумных наблюдений, рассматриваемых через чудовищно искажа стекло.

Тут проблема вот в чем. Или России не давали проводить некую разумную политику, а она хотела - но где хоть маленькие признаки этого? Или тупые русские не хотели сами, а амеры только радовались этому... И что? А что надо было делать - навязать правильную? Так ведь сам говорит, что навязывали неправильную.

Собственно, я не вижу, что могли США сделать позитивного в этой ситуации? Не замараться в русском бардаке, уклониться он участия в заведомо провальном деле? Чушь какая-то.

Из России совершенно очевидно, что в основе была полная импотенция и коррумпированность властных элит в сочетании с уверенностью общества, что именно эти качества правителей нам нужны - типа как гарантия от "тоталитаризма". Я не вижу, что в этой картине вообще зависело от США.

Ну и конечно, в моральном, да и интеллектуальном плане для меня этот опус перечеркивается сюжетом "Ходорковский не Сахаров". Да. Хороший совет западного специалиста по России - каждый не-Сахаров должен сидеть. Я понял. Ну и конечно нытьем "а почему версия несчастного случая при обращении с полонием не принимается всерьез?" Дурак ты, Степашка.

Что интересно, он явно хочет выговорить, что Путя и есть тот самый "лидер, который хочет, а США не дают", да стремается. Да ты не стремайся, иы скажи, мы тебя даже не заподозрим в получении испачканных полонием денег с Лубянки: такие дураки работают забесплатно.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-02-13 11:47 pm (UTC)(link)
***я не вижу, что могли США сделать позитивного в этой ситуации?***

Не поддакивать (да, да, всё это вам нужно...). Впрочем, не помогло бы, разумеется.
А Коэн, если мне не изменяет память, демократ (в американском смысле слова). Потому, небось, бушА уязвляет (по орлу нашему, который хочет).

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-02-14 12:43 am (UTC)(link)
США могли сделать для России многое. Мог бы быть аналог плана Маршалла - замечу, что он включал не только займы, но и огромную интеллектуальную помощь. Юристы, экономисты работали в рамках плана. В Россию вместо этого посылали гарвардских профессоров с большой дороги (http://www.cdi.org/russia/johnson/8282-13.cfm). Это была огромная упущенная возможность.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-02-14 03:25 am (UTC)(link)
Вот тут Вы правильно написали - "амеры только радовались этому". Не надо было радоваться.

[identity profile] lar-exmikos.livejournal.com 2007-02-14 04:46 am (UTC)(link)
Читал другую его статью на русском, он там, типо, доказывал, что Советский Союз имел шанс эволюционировать во что нить пристойное, что, таки да, уничтожен он был отнюдь не демократичным и не легитимным методам, что представление о либеральных "младших братьях", мечтавших отделится от "старшего" мешавшего им либерализацию с демократизацией проводить - сказка, хотя бы потому, что в большинстве "бывших республик" у власти сразу же оказались самые обыкновенные реакционеры...
Здраво так писал.
Кое в чем, я с ним даже полностью согласен...
Но выводы... Но низложения весьма вредных илююзий (как я считаю, например, о мотивах великих "демократов" Ельцина, Кравчука, того третьего (как жеж его) - тут жеж двух мнений быть не может?), так вот "развенчание" (во многом мнимое) одних вредных иллюзий с оттенком благоглупостей, ради торжества других - это...
Ну а если он сказал так про полоний... Ну всё с ним, теперь ясно...

Он очень плодовит

[identity profile] urpflanze.livejournal.com 2007-02-14 10:15 am (UTC)(link)
и благонамерен. Ничего плохого России не хочет, только хорошего. Просто выписал карт-бланш на поддержку режима:
"A wise American policy understands the ordinary Russian’s attitude towards social justice and its former state property"
Из последних его творений такая же благонамеренная статья о причинах развала СССР и обстоятельствах современной жизни в России в The Nation. (http://urpflanze.livejournal.com/26251.html)
Там он, кстати, ничего не пишет о том, что США могли бы сделать и не сделали.

Сухой остаток дискуссии на тему:

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2007-02-16 08:52 am (UTC)(link)
"Что могли сделать США":

1) ИМХО, Штаты не были готовы к тому, что "империя зла" развалится. Этот вариант заранее не просчитывался и не обсуждался. ИМХО, российские интеллектуалы в этом плане от Штатов недалеко ушли. "Долой КПСС" - а там видно будет. Из эмигрантских авторов проблему "А что потом", кажется, всерьез рассматривали только Ильин и Федотов. Если я неправ - буду рад об этом узнать. (:-))).

2) Активно импровизировать в неожиданной ситуации Штаты не сумели или почти не сумели. Что неудивительно - государственные структуры к импровизации не приспособлены (:-((. Главный страх был - потеря контроля над бывшим советским ядерным оружием, в этом направлении что-то делалось. В отношении всего остального - не делалось практически ничего. "Вялое поддакивание", как было сказано выше в дискуссии. Вероятно, присутствовала наивная "вера", что в отсутствие внешних препятствий демократия и рынок возникают и развиваются сами собой. То есть то же самое: "Долой КПСС" - а там всё само пойдет. (А сегодня то же самое в Ираке - "уберем Саддама и его БААС, а там всё само пойдет" - ну и вляпались по полной программе).

3) Это уже не вывод, а проекция прошлого на будущее. И речь не о США, а о России. ИМХО, пока высоки цены на нефть, нынешний режим РФ будет, скажем так, устойчив. (Неустойчивым его может сделать безумие правителя(лей). Это возможно. Но это вариант уж вовсе непредсказуемый и не просчитываемый). Однако цены на нефть рано или поздно упадут - есть у цен такое свойство.

Вопрос: кто нибудь думает над тем, что в этом случае произойдет, что можно/нужно делать в этом случае, и как к этому готовиться уже сейчас? Вопрос не риторический, ответ на него мне не известен (то есть я не знаю, думает ли кто-нибудь в таком ключе - кроме тех, кто копит Стабфонд). Но если никто не думает об этом, и никто не начнет думать, то при падении цен на нефть может повториться весь двенадцатилетний цикл 1987 - 1999 - с аналогичными результатами (:-((((.

Если кто-то знает о серьезных размышлениях/исследованиях/разработках на эту тему, буду благодарен за ссылку.