Опять про "советское - лучшее в мире" образование

[taki_net]

Тут Партия Жуликов и Убийц готовит законодательные и иные меры по запрету выезда за рубеж студентов (и, видимо, выпускников).

Интересно, как будут теперь вертеться те оппы, которые прожужжали все уши сказочкой про то, что "советское образование было лучшим в мире, а нынешнее - его бледная тень" (разумеется, они это делали с благородной и чистой целью оклеветать обличить Фурсенко и Ливанова, я понимаю). И что они будут говорить в ответ на "ну вот видите, в СССР нельзя было уехать ученому из страны, и вот как хорошо получилось"?

Мораль: волка против собак на подмогу не зови.

Ну и лгать нехорошо, б-женька накажет, карма примет отрицательное значение и вообще.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, например так: советское образование было самым лучшим в мире, поэтому ни к чему было ездить за рубеж, а нынешнее - плохое, так что не ездить за рубеж это вынужденная необходимость, хоть от этого скрепы и ржавеют.

[pssshik.livejournal.com]

Откуда вообще этот миф про советское и постсоветское образование?

[gimli-m.livejournal.com]

Это не совсем миф. "Советское инженерное образование" было оценено как хорошее во времена холодной войны. Американские школы были очень расслабленны в смысле требований по физике\математике, а советские нет. Количество учеников _соответствующих_ высоким требованиям было примерно одинаковое в обоих странах. Мне так кажется. Хотя можно утверждать что в США чуть больше.
Зато советские таланты были заметнее за счёт большей дисциплины и меньшей возможности выбирать какое-нибудь другое дело.

Аналогично на первых курсах университета. Советские преподаватели "привыкли к сильным студентам", а в США было принято "брать и ценить любых".

А вот среди выпускников университета эффект уже гораздо слабее. Я бы оценил способности кандидата наук в СССР и США как одинаковые, с разными сильными сторонами.

[mona-silan.livejournal.com]

Советское инженерное образование хорошее в смысле программы обучения или в смысле результата? Типичный советский инженер на сотню рублей - это такая особая страта.

[gimli-m.livejournal.com]

В смысле результата, если рассматривать верх распределения. Советское академическое образование :) Которое за рубежом волшебным образом становилось инженерным - из хорошо вышколенного теоретика получается отличный прикладник (а вот наоборот нет).

Советского инженера "за сто рублей", я полагаю, в США никогда не видели.

[yaceya.livejournal.com]

Если советские преподаватели привыкли к сильным студентам, то тем более позор что система приводила к дикому отсеву - хорошо если по итогам первых курсов треть студентов более-менее понимала пройденный материал (и то понимала с большими дырками).
Если сравнивать эту "понимающую" треть от "сильных студентов", то можно много много говорить о сильных сторонах образования, но выкидывать в мусор 2/3 из более качественного сырья - это просто сказ о всей советской промышленности. Впрочем, сказателей о высоком качестве советской промышленности тоже хватает. Просто куда ни глянь - сплошняком было общество высоких достижений. Только вот ресурсы как-то слишком быстро заканчивались. Почему-то.

[gimli-m.livejournal.com]

Две трети "здесь неизвестно что делают" - это и в США так.
Только, мне кажется, отношение системы образования к ним более гибкое, менее залихватское. Никакого "не знаешь геометрию - проваливай" (с) историческое.

И вот что интересно - преподаватели младших курсов, конечно, страдают и жалуются. Но по итогам - выходит примерно такое же научное сообщество как и всюду в мире. Даже по сравнению с ужасно вышколенными азиатами.

[yaceya.livejournal.com]

Ну нет, я говорю о полноценном провале в самом базовом понимании - поднимал материал, не поднял и осталась каша.
Отсев без выдачи диплома в Штатах во-первых, не 2/3, а во-вторых, это именно отсев без выдачи диплома.
Проблема именно в том, что программа в СССР: пройтись по куче материала ожидая что кто-то его вытянет, а остальных распихать куда попало. В результате те кто его не осилил - это хуже чем нули. Это полноценный минус. И сравнивать их с освоившими меньший объем материала, но более-менее осмыслившими неверно.

[gimli-m.livejournal.com]

Я немножко читал про историю образования, и пришёл к выводу, что это феномен не советский. Это реликт британской имперской образовательной системы, которую одновременно скопировали три страны: Германия, Россия, США. Дальше каждая ветка развивалась немножко по-своему, и в какой-то момент подключилась Франция с её более старой академической школой.

В первоначальном варианте процент потерь считался вполне допустимым. Взять 10 мальчиков. Сделать из них 1 редкого умницу, 1 адекватного человека, 1 невротика-на-грани самоубийства и 7 опасных ничтожеств. В качестве иллюстрации можно посмотреть на Киплинга и его одноклассников :\

[yaceya.livejournal.com]

Немецкая система (а уж тем более отпочковавшаяся и эволюционировавшая советская) вряд ли может считаться близким родственником британской. Даже если показаны где-то далеко общие корни - это не меняет текущего состояния.
И уж точно если когда-то нечто было работой на грани возможностей и допускало больший процент брака, то уж к средине 20 века мастер - стало куда менее куда более массовым продуктом. А значит требовал большей надежности.
На одноклассников Киплинга я посмотреть не могу просто потому что 7 посредственных специалистов и 7 ничтожеств (где там обязательно опасность - не знаю, сомневаюсь что система вообще может работать при опасных 70%) на таком расстоянии для меня малоразличимы я ну никак не знаю как и где смотреть чтобы эту разницу увидеть увидеть. Это уж не говоря о том, что я не уверен что вообще моих сил и возможностей хватит на сбор полноценных биографий всех этих одноклассников. Я бы предположил что это преувеличение основанное на чьем-то весьма субъективном мнении или гиперболизация.

[jozhin.livejournal.com]

Не знаю, как в США, но в Израиле инженеров за сто двадцать видели, сам лично видел. И кандидатов наук видел. Тяжелое зрелище зачастую.
Ну и кстати о перековке в социально-близкие, т.е. из теоретиков в прикладники, даже вне контекста советского образования. Я не встречал (правда, у меня вообще опыт небольшой) крутых теоретиков в индустрии, из некрутых обычно совершенно кошмарные прикладники. Наоборот же вообще не слышал даже. Хотя вру, в финансах видел работы крутых теоретиков из всяких струн.

[gimli-m.livejournal.com]

Ну вот, а когда пошла массовая эмиграция из СССР\ранней России, произошла ошибка выборки. Кто не приедет в США искать работу - сразу умница, готовый программист и математик. Казалось, что в России все такие, а эффект поддерживали воспоминания о суровых советских школах и университетах.

В нулевые годы превосходство российского образования закончилось кроме отдельных областей, в которых - по историческим причинам - в США в концу столетия было плохо. Я бы назвал например "ядерную физику".

В десятые годы превосходство закончилось совсем. Ученые с русскими фамилиями из Калифорнии и ученые с русскими фамилиями из России - это две разные популяции.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Йа не знаю. Йа просто решил несложную софистическую задачу походя.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"так что ЕЗДИТЬ за рубеж это вынужденная необходимость", конечно же