Опять про "советское - лучшее в мире" образование

[taki_net]

Тут Партия Жуликов и Убийц готовит законодательные и иные меры по запрету выезда за рубеж студентов (и, видимо, выпускников).

Интересно, как будут теперь вертеться те оппы, которые прожужжали все уши сказочкой про то, что "советское образование было лучшим в мире, а нынешнее - его бледная тень" (разумеется, они это делали с благородной и чистой целью оклеветать обличить Фурсенко и Ливанова, я понимаю). И что они будут говорить в ответ на "ну вот видите, в СССР нельзя было уехать ученому из страны, и вот как хорошо получилось"?

Мораль: волка против собак на подмогу не зови.

Ну и лгать нехорошо, б-женька накажет, карма примет отрицательное значение и вообще.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

+++ но была история вполне на мировом уровне

Мне кажется, ты подменяешь "были великие ученые, получавшие результаты, несмотря на".

История - это (1) вспомогательные исторические дисциплины (условно говоря, археология) (2) развитие концепций.

Археология в СССР, натурально, была ограничена территорией СССР и незначительностью финансов.

Концепции... я даже не спрашиваю, как их получалось развивать при идеологической цензуре.

То есть, был некоторый прогресс в изучении тех областей, к которым быд эксклюзив (ну не пускали иностранцев наши архивы), но ничего подобного революции в понимании исторических процессов, привнесенной Школой Анналов - не случилось. И не могло.

Добавлю, что львиная доля истории - это история Нового времени, и тут уже совсем вилы. Мертвые с косами, в смысле комиссары с наганами стоят.

[ermenegilda.livejournal.com]

Была одна (!) экспедиция в Египет. Про Ирак, Сирию, Вьетнам - не знаю.
Историю народов СССР пытались втиснуть в Марксово учение о формациях, а это учение хорошо описывает историю Европы, а с остальным миром у него проблемы.

[lord-matthews.livejournal.com]

Ну, опять же, на территории ссср очень много чего можно раскопать, и раскопали. Концепций тоже успело смениться несколько, и первое поколение той же школы анналов частично независимо совпадало с Грацианским (концепция "феодальной революции"), а третье - с Гуревичем (Гуревича, да, власти прессовали, а Грацианского, как ни странно, нет). Делеаж, Марк Блок и другие об этом знали, Марк Блок даже приехал, когда появилась возможность.
Революции не совершилось, но наука была, и от среднеевропейского уровня особо не отличалась. Несмотря на).

[taki-net.livejournal.com]

О, уже пошел в ход "среднеевропейский уровень". Это немного не то, что "лучшее в мире", к тому же мы говорим не о науке, а об образовании.

Ты берешься утверждать, что средний выпускник ("специалист") по истории в СССР имел уровень, лучшей, чем средний бакалавр по истории во Франции или Германии? Тот же вопрос, скажем, для 2-3 лучших факультетов по стране?

Понимаешь, ты подменяешь вопрос об уровне (интегральном) вопросом, были ли в СССР хорошие ученые. Были. Сильно не по всем направлениям ист. науки. Мало.

[lord-matthews.livejournal.com]

Я в первом же комменте написал, что не лучшее в мире, но на мировом уровне. Это и то более "сильное" утверждение, чем что уровень был нулевой или отрицательный.
Не знаю, честно говлря, сложно сравнивать. Думаю, как ни странно, по ВИДам лучший, например.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Думаю, как ни странно, по ВИДам лучший, например

Этого нельзя исключить, но хотелось бы каких-то подтверждающих аргументов. Например, что выпускники советских университетов оказываются годными докторантами, применяя это знание.

Мне не очень верится в "лучшее", учитывая бедность компьютерной и лабораторной базы и экономию на всем, а в "вполне на уровне" - могу поверить.