taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-17 10:51 pm

Стратегическое расположение

У Варламова читаем:

"Из-за своего стратегически важного расположения Севастополю очень не везло с военными действиями"

Эта феноменальная по уровню идиотизма фраза характерна для представлений соотечественников о военном деле - причем всех, от блогера с купленным белым билетом до начгенштаба со звездами на погонах размером в тарелку.

Стратегически важное положение в России занимает, из крупных городов, только Москва - и ее никакие супостаты в Новое время ни разу не взяли. Не такое большое, но тоже стратегическое положение занимают Ростов и Царицын - и первый из них ЧЕТЫРЕЖДЫ БЫСТРО переходил из рук в руки (ни русским, ни немцам не удалось закрепиться ни в 1941, ни в 1942 году), а второй удалось удержать.

Дело в том, что стратегическим является пункт, взятие которого приводит либо (редко) к окружению неприятеля, либо (чаще) к резкому ухудшению связи между левым и правым (относительно этого пункта) флангам фронта. Поэтому наступающий обычно сосредотачивает против стратегического пункта огромные силы и наносит быстрый, неожиданный и решительный удар (и, при удаче, мгновенно его берет, как немцы Ростов - дважды в 1941 и 1942, и русские Ростов же - дважды в 1941 и 1942 году), а обороняющийся, если не проспит, сосредотачивает на его обороне тоже огромные силы и тогда его удерживает (как русские в Сталинграде и Москве).

А мутные, долгие осады с вымиранием окруженцев от нехватки воды и еды - это удел бесполезных в военном смысле городов, тупиков на карте дорог войны, куда откатываются наголову разбитые войска, прижимаются спиной к горной или городской стене и безнадежно отстреливаются, окруженные слабыми силами неприятеля - слабыми, но минимально достаточными, чтобы не дать окруженным вырваться. Остальное доделают голод и болезни.

Конечно, в литературно-кинематографическом плане это выглядит трагично и пафосно, не отнимешь. Но стратегическое значение таких аппендиксов равно нулю (их у нас было еще несколько, на разных краях карты - это вообще удел краев карты).

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-17 08:24 pm (UTC)(link)
А если вспомнить Крымскую и Японскую войны?
Падения осажденных Севастополя и Порт-Артура, по сути, закончили эти войны. Оборона этих городов позволяла сковывать силы противника и купировать распространение военных действий на остальные российские территории.
Хотя оба города и не являлись стратегическими пунктами в сухопутной войне, а их военно-морское значение нивелировалось превосходящими силами флота противника.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-17 09:02 pm (UTC)(link)
Японцы сами себе злобные буратины, что выделили на П-Артур избыточно сил, кроме того, эта капитуляция имела психологическое значение.

Взятие Севастополя, собственно, было целью кампании, которая велась с ограниченными целями (удаление русского флота с Ч. моря).

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-18 06:08 am (UTC)(link)
Если я помню правильно, то русский флот на Черном море перестал существовать как военная сила прямо с момента захода в Черное море союзнической эскадры ))

Не уверен, что взятие Севастополя было целью кампании. Имхо, англичане продемонстрировали миру как правильно воевать с Россией.

1. Высадка десанта в стратегическом (в первую очередь - с точки зрения России) месте.
2. Никаких попыток уйти вглубь территории, не отрываться от побережья, чтобы не рвать морские пути снабжения.
3. Блокада/осада ключевого города региона (без фанатизма, чтобы у России возникло искушение провести деблокаду).
4. Успешное противостояние деблокады.

Т.е. вся Крымская война свелась в тому, что экспедиционная армия при тотальной поддержки флота и отлично налаженном морском снабжении, перемалывала русские армии, по мере их поступления.

А теперь представьте, если бы российский Генщтаб решил бы не защищать Крым и отвел войска ну хоть к Киеву.

Сдается мне, что англичане перехитрили русских.
Что-то типа этого проделали и японцы.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-12-19 01:00 pm (UTC)(link)
Вы не учитываете положение России перед Крымской войной. В терминологии англоманов РИ была субгегемоном, фактически самовластно распоряжавшимся в Европе. Опасность такого положения в том, что ты можешь только наступать, пока не станешь гегемоном, любое, даже оправданное отступление - равно поражению. В аналогичном положении в своё время оказался Наполеон. Или вы думаете, что он был такой дурак, что попёрся в Россию?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-19 08:13 pm (UTC)(link)
Здравствуйте, давно Вас не встречал )
Не соглашусь с Вами. Наполеону действительно (если рассматривать упрощенно) деваться было некуда, кроме как воевать с РИ.
А вот с 1829 года РИ совершенно не нужно было воевать в Европе. Как до, так и после. Был (в отличии от европейских стран) альтернативный вариант - Дальний Восток и Средняя Азия.
Фишка в том, что (я понимаю, что это паранойя и конспирология) РИ спровоцировали на эту войну, которая самой РИ была нафиг не нужна. Какие цели пыталась достичь РИ в этой войне? Только политические и ни разу не территориальные.
Но, в чем я с Вами согласен, эта война убрала РИ из Европы. Ну, да. К этому все и шло.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-19 08:22 pm (UTC)(link)
И еще. Я, диванный стратег, никак не могу понять почему экспедиционный корпус союзников не высадился бы в Трапезунде и не поддержал бы наступление турецкой армии на Тифлис, Кутаис и далее везде.
С учетом еще не законченной Кавказской войны такой шаг был бы просто катастрофичен для российского присутствия на Кавказе вообще.

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2015-12-18 05:32 am (UTC)(link)
Ну всё-таки некоторый смысл в Севастополе был, хотя и не реализуемый в условиях осады - это был единственный пункт, с которого можно было бомбить нефтяные промыслы Румынии - основной источник нефти для Италии и Германии.
Ровно по той же причине немцы положили кучу народа на штурм Крита - такого же по сути тупика.

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2015-12-18 07:42 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, предполагается, что Великая Галактическая Россия имеет сильный черноморский флот. В такой реальности Севастополь, да, стратегичен.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-18 09:38 am (UTC)(link)
И заодно что #царьграднаш.

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2015-12-22 10:52 am (UTC)(link)
Конечно. А как может быть Галактическая Империя - и вдруг без Царьграда?
Edited 2015-12-22 10:53 (UTC)

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-12-18 09:06 am (UTC)(link)
Дело в том, что стратегическим является пункт, взятие которого приводит либо (редко) к окружению неприятеля, либо (чаще) к резкому ухудшению связи между левым и правым (относительно этого пункта) флангам фронта.


У меня вопрос в порядке ведения(с) : это ваше собственное определение или цитата откуда-то?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2015-12-18 12:03 pm (UTC)(link)
Не вполне согласен. Ведь военная стратегия не сводится к окружению и разрыву коммуникаций противника. Например, Наполеон, войдя в Москву, резко затруднил для русских связь между Петербургом и Киевом. Но собственные коммуникации он при этом тоже сильно испортил, отдалив армию от источников снабжения как раз в тот момент, когда это стало критически важно. Что и сыграло решающую роль.

И получается, что всякие отрезанные анклавы, окруженные крепости или даже районы с большой активностью партизан вполне могут быть стратегически значимы: уничтожив их, наступающая сторона может свои коммуникации серьезно улучшить. И если для немцев в 1941-42 Севастопольская бухта вряд ли имела логистическое значение, то для англичан в 1854-55 - вполне могла.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-12-19 01:01 pm (UTC)(link)
Это всё-таки слишком простой взгляд на военное дело. Можно привести просто тучу исключений.
Edited 2015-12-19 13:02 (UTC)

[identity profile] pashyrey.livejournal.com 2015-12-19 08:33 pm (UTC)(link)
значит "колыбель революции" - бесполезный в военном смысле город?