taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-15 04:50 pm

Советская продовольственная история со счастливым концом

У нас довольно плебейские вкусы, из всех сыров мы больше всего любим зрелый "Российский"... ну, вру, сейчас, конечно, и правильный Пармезан, и многие другие любим. Но из ассортимента советских времен нам было - подай Российский. Зрелый, конечно, и нормального завода. Пальмового масла не было, так что тогда мутили чем-то более гадким.

В СССР, точнее, в Москве, были сытые периоды и менее сытые. В отношении маслосыра (в Москве) это означало - в сытые времена в магазинах почти всегда есть масло (1 сорт) и сыр (2-3 сорта). В менее сытые - иногда "выбрасывают" какой-то продукт животного происхождения, один, и часа за два распродают. В один из таких периодов мы узнали, что в магазине "СЫР" на Симоновском валу продают сыр. Вот черт, как изменилась жизнь, сейчас даже не могу понять, как это люди узнавали до интернета? Наверное, кто-то позвонил из друзей. Давали по 400 граммов в руки, так что мы поднялись вдвоем и поехали. Подошли - небольшая очередь на улицу, минут на 15. На магазине - рекламный щит "ТУТ ВЫ ВСЕГДА ВЫБЕРИТЕ СЫР СЕБЕ ПО ВКУСУ!" Проползли мимо щита, зашли в магазин, еще 5-7 минут, заплатили, забрали свои два кусочка, выходим. Оборачиваемся, и М. говорит с изумлением: "Смотри, а ведь правду написали, мы действительно ВЫБРАЛИ (из одного варианта, как на выборах депутатов) сыр по вкусу. Российский".

ЗЫ. Госцена сыра была 3 рубля за кг, примерно 1/40 зарплаты московской учительницы или инженера. Сегодня кило российского стоит 1/120 зарплаты московского учителя, а кило приличного белорусского пармезанозаменителя - 1/80. Зато никто в СССР не волновался о своем будущем, ага.

[identity profile] cucucucumber1.livejournal.com 2016-01-15 03:45 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо.
Это (то что дефицит резко усилился к концу 80-ых) позволяло моим родителям говорить, что дефицит к самой системе СССР не имеет отношения, а являлся порождением "американского агента Горбачева".

А кстати (вопрос без иронии) как это сочетается с официальными цифрами, что в нулевые потребление мяса в РФ было намного меньше чем, в СССР и все 90ые падало, а в конце 80-ых прошло пик. Что это? Фальсификация статистики в СССР, какой-то странный учет ("мясом" считались какие-нибудь отходы). Совершенно не стыкуется с рассказами о дефиците. Если фальсификация, то почему такая запредельная все равно?

[identity profile] cucucucumber1.livejournal.com 2016-01-15 03:51 pm (UTC)(link)
Я про картинки типа такой
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2013/09/%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE-2.jpg

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-15 04:10 pm (UTC)(link)
Так дефицит и мало - это разные вещи. Было в итоге не так уж мало, но система распределения порождала дефицит.

[identity profile] cucucucumber1.livejournal.com 2016-01-15 04:16 pm (UTC)(link)
Ну да... но куда же оно исчезало то? И как могло быть что в конце 80ых "потребление" было выше чем в начале, если система та же, а дефицит сильнее.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-01-15 08:35 pm (UTC)(link)
не знаю как мясо но половина овощей сгнивала на базах

[identity profile] cucucucumber1.livejournal.com 2016-01-15 08:40 pm (UTC)(link)
>половина
Это фигуральный темин (много), или прямо реально половина (50%\десятки процентов)?

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-01-15 08:43 pm (UTC)(link)
очевидцы пишут что и под 3/4
через колхозы все прошли
от конкретной базы должно быть зависело
но думаю половина это "оценка снизу"

[identity profile] cucucucumber1.livejournal.com 2016-01-15 08:47 pm (UTC)(link)
Ого! 1\2 это оценка снизу?
А есть какие-то подтверждения\оценки\исследования? Ну что-то кроме слов очевидцев, которые видели.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-01-15 09:02 pm (UTC)(link)
не знаю, не встречал
понимаю что поверить в это тяжело
но вот есть пример со сталью и тракторами
(извините копирую из своего коммента в другом месте)

открываю "любой справочник" https://books.google.ru/books?id=xmmPe6V_c3QC
(первое что нагуглилось)
обогащенная руда: сша 60, ссср 240 - разница в 4 раза.
сталь: сша - 90, ссср - 160.
чугун: сша - 50, ссср - 110.
разница в 2 раза.
при этом экспорт металлопродукции из ссср уравновешивался ее импортом.
сша же импортировали сталь в 88м но всего 2-3 миллиона тонн.
вот и посчитайте, если советская экономика номинально в 2.5-3 раза меньше, а стали производит для собственного потребления в 2 раза больше, есть тут перекос или нет.
еще интереснее с тракторами и комбайнами:
продажи тракторов в сша - 50 тысяч в год
пр-во ссср - 530 тысяч в год (и это спад с 600 тыс в 86м)
при том что на экспорт из ссср шло всего около 10% от этого числа.
куда девались мириады тракторов? ломались и гнили в полях, главное было хоть куда-то девать всю эту сталь. она уходила на склады, в перепроизводство некачественной продукции, повышение металлоемкости всей продукции напр станков.
удобрений производилось в полтора раза больше чем в сша, при том что сша с/х продукцию экспортировали, а ссср импортировал.
так что тракторов использовалось в сх в 10 раз больше чем в сша (при этом достигался гораздо худший результат)
(производили сша 250 тыс, но из них 80% шло на экспорт)

[identity profile] cucucucumber1.livejournal.com 2016-01-15 09:18 pm (UTC)(link)
Удивительно, да.
С продовольствием что-то похожее получается, что номинальные цифры производства большие, а толка нет. Но почему такая уверенность тогда, что оно все "гнило на складах и полях", а не просто цифры вдвое-втрое завышены?

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-01-15 09:40 pm (UTC)(link)
ну, это было видно. все с этим сталкивались.
и даже боролись - высмеивали план по валу в газетах, объявляли пятилетки качества и т.п.; люди и сами добро гноили в закромах, т.к. если что-то "выкинули" - надо брать. так же предприятия наращивали запасы, усугубляя хаос в распределительной системе.
контроль был, комиссии ходили по предприятиям постоянно, но работали формально (а как еще им работать в этой системе). 1000 телевизоров есть? есть. а то что партия брак и они сломаются через месяц..

уверенности конечно нет. более-менее точных пропорций приписок и растрат мы никогда не узнаем.

[identity profile] cucucucumber1.livejournal.com 2016-01-15 09:20 pm (UTC)(link)
Но с тракторами более правдоподобно - что стояло огромное количество подломанной техники - просто надежность была запредельно низкая. А уничтожать половину овощей на складах - как-то для меня совсем дико звучит.