taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-16 10:38 pm

Бетфейр про американские выборы

А вот теперь пошел мороз по коже.

1. Трамп взлетел как ракета и теперь имеет, согласно бирже, максимыльные шансы на республиканскую номинацию.

2. ВАЖНО: ключевая ставка (победившая партия) не только не сместилась в пользу демократов, вопреки легенде, что Трамп засланный казачок демов, а слегка (очень слегка) сползла в пользу респов: Д/П = 59/41 (долго было стабильно 60/40, перед тем 61/39). Иными словами, биржа считает Трампа НЕ ХУЖЕ (как возможный оппонент Хиллари), чем Рубио.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-01-16 09:59 pm (UTC)(link)
Всё это может быть справедливо, но у Сандерса нет и одного шанса на миллион победить в праймериз. Вы, мне кажется, недооцениваете популярность Клинтона (Билла) среди разного рода ключевых для победы меньшинств. Одной только продвинутой молодежи нескольких северо-восточных штатов здесь недостаточно совершенно.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-01-16 10:14 pm (UTC)(link)
Мне кажется, вы переоцениваете популярность Клинтона (да, Билла) среди конкретно одного ключевого меньшинства - женщин.

http://thehill.com/opinion/dick-morris/265636-dick-morris-women-are-leaving-hillary

Впрочем, популярность среди меньшинств, кстати, как раз для праймериз важна в меньшей степени - они пропорционально меньше в них голосуют, чем в общих. Вообще, праймериз, что слева, что справа, на самом деле на сейчас будет решать не столько общая популярность, сколько явка. И Сандерс в этом смысле значительно перспективнее Хиллари.

Да и вообще, вспомните 2008-й. Там тоже говорили про "один шанс на миллион", ага - и чем все закончилось? При том, что расклад на аналогичный момент в предвыборном цикле был куда более в пользу Хиллари.

Я не утверждаю, кстати, что Сандерс обязательно победит. Или даже что он победит с большей вероятностью. Но, как минимум, у него есть реальные, и достаточно большие, шансы это сделать. Игнорировать это сейчас - глупо.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2016-01-17 01:19 am (UTC)(link)
Чисто на случай, если не очень знакомы с колоритной фигурой Дика Морриса -- знакомьтесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Dick_Morris

Этот персонаж вызывает у меня тошноту, сравнимую по интенсивности с чувствами, направленными на Буша-младшего и Чейни.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-01-17 01:47 am (UTC)(link)
А какая разница? Там не писанина интересна, а озвученные цифры опросов.

Более того, эти цифры вполне соответствуют тому, что я наблюдаю в своей личной среде знакомых - это в основном левые, как правило, моложе 30 лет, но есть и несколько постарше; очень много феминисток (это через жену и её знакомства) - третья волна, sex positive, вот это все. Экономически разнообразие от живущих на $20к матерей-одиночек до живущих на $200к стартаперов.

Так вот - и несмотря на обилие феминисток - я не знаю ни одного знакомого, которому Хиллари лично или политически симпатична больше, чем Берни (даже среди тех, кому сам Берни тоже не сильно нравится - а такие есть среди умеренных). Из её сторонников практически все основной мотивацией называют "надо в праймериз выбрать кого-то поумеренней, чтобы выиграть общие, иначе Трамп/Круз, а это ппц". Среди феминисток - у неё вообще ни одного сторонника, ни в каком формате - их тошнит от её очевидно фальшивой недавней "перековки" по многим социальным вопросам, которые они считают не менее важными.

Из сетевого общения с более широкой аудиторией на политические у меня нарисовалась примерно такая картина. Более старшие (условно говоря, 30+) женщины, настроеные в духе классического "equal rights" феминизма, в Хиллари видят не столько даже сторонника своих идей, сколько символ своих побед и прецедент на будущее - то есть чтобы можно было сказать "да, доча, ты тоже можешь стать президентом". А вот те, кто помоложе, и для кого феминизм - это "intersectionality or bust", смотрят на озвучиваемые позиции и общий "драйв", и по ним им явно ближе Берни; а победные символы в отсутствие собственно победы (до которой с их т.з. еще далеко) им неинтересны.

Понятно, что personal anecdotes are not data, выборка не равномерна etc. Но когда они подтверждают данные из других источников - это уже другой разговор.

Понятно, что в этом контексте идущее мусоливание старых сексуальных скандалов Билла, скажем так, сильно снижает его возможности по привлечению голосов среди этой аудитории.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-03-02 06:47 pm (UTC)(link)
(полтора месяца спустя)

Можно ли констатировать, что я был прав про поддержку Клинтонов у меньшинств и про то, что это не оставляет Сандерсу ни единого шанса?

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-03-02 07:00 pm (UTC)(link)
Про поддержку Клинтонов у меньшинств - правы. Конкретно в случае African Americans это уже однозначно, с латиносами пока непонятки (в свете Невады).

Про то, что это не оставляет шансов, я бы пока погодил. Это играет в пользу Клинтон в южных штатах, которые доминировали в Super Tuesday, но впереди еще полстраны. Плюс делегаты распределяются пропорционально, т.е. Клинтон хоть и в отрыве сейчас, но что-то Сандерс вынес и из проигрышных штатов.

Но есть еще другая проблема. Ему, похоже, не удалось мобилизовать поддерживающую его молодежь в достаточных количествах, чтобы они проголосовали, а не просто постили в FB. Явка в SC в этой категории была ниже, чем в 2008-м, да и в остальных штатах тоже не ахти, кроме NH.

В целом, вероятность его выигрыша, бесспорно, снизилась очень сильно. Я бы сейчас дал не больше 1 из 10.

И, кстати, глядя на графики общих favorability ratings для Сандерса (http://elections.huffingtonpost.com/pollster/bernie-sanders-favorable-rating), и особенно для Клинтон (http://elections.huffingtonpost.com/pollster/hillary-clinton-favorable-rating), и прикидывая, где они будут к ноябрю при сохранении трендов - это все очень грустно.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-03-02 07:26 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Если подумать, для человека, незнакомого с американскими реалиями, это должно выглядеть очень странно и даже неправдоподобно: вот есть два немолодых белых сенатора (включая одного бывшего) от двух северо-восточных штатов, оба вполне левые, с сопоставимыми рейтингами. Ну, какая может быть между ними разница, достаточная для того, чтобы, скажем, негры Алабамы проголосовали за них в соотношении 15:1 ????

... А человек, с этими реалиями знакомый, скажет "А как же могло быть иначе?"

Надо ведь еще учитывать такой теоретически возможный сценарий: допустим, Сандерс все же обходит Х. по делегатам (почти невозможно сейчас, но допустим). Съезд всё равно может утвердить Х. голосами супер-делегатов, которые скажут: "не можем номинировать кандидата, не пользующегося поддержкой меньшинств".

В общем, я никогда не воспринимал Сандерса как реального претендента на номинацию (думаю, что он и сам себя таковым не воспринимал). Меня огорчает такая массовая поддержка Сандерса среди интеллектуалов и молодежи, это скорее плохо для идей, которые он же и выдвигает, ибо показывает, что хотя люди и падки на демагогию (то есть эти проблемы их объективно волнуют), они не готовы к превращению в массовое движение в поддержку реформ, если это движение будет обращено на реформы, а не на личности.

А favorability ratings никакого значения не имеют. Хиллари безоговорочно выигрывает у Трампа, и с очень высокой вероятностью у Круза.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-03-02 08:07 pm (UTC)(link)
С суперделегатами очень маловероятно. До сих пор не было ни одного случая, когда они решили результат выборов. В 2008-м что-то такое было возможно, но в итоге они просто перешли к Обаме.

К тому же, если Сандерс действительно наберет делегатов, и его прокатят за счет суперделегатов - это будет настолько большой плевок во всех его сторонников, что у Хиллари будут серьезные проблемы с явкой в ноябре. Я не думаю, что DNC будет так рисковать.

Что касается "безоговорочно выигрывает" - ну, во первых, про Круза это просто-таки не так:
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2016/president/us/general_election_cruz_vs_clinton-4034.html

А во-вторых, вот как раз эти опросы не слишком актуальны. Потому что, во-первых, поливание грязью в general еще не началось, а в демократических праймериз все было очень беззубо; а во-вторых, с учетом electoral college, надо смотреть по штатам, а не в целом.

С favorability интереснее, потому что они являются лучшим прокси для явки. И я повторюсь - ключевым в этом году будет именно явка, причем как протестная за кандидата вроде Трампа, так и протестная против него. И у меня как-то в последнее время все больше сомнений, что Хиллари сможет её обеспечить.

И дело даже не в текущих значениях favorability, а в производной. У Трампа, например, этот график уже практически плоский последние месяцев пять, при том, что в прессе он освещается больше всех. Т.е. серьезных изменений там я не вижу - если только вверх, когда часть электората прочих республиканцев перейдет к нему и включит doublethink. А вот у Хиллари тренд однозначно вниз, и это при том, что Трамп за неё еще всерьез не взялся - а ведь её багаж делает её практически идеальной мишенью для него.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2016-01-17 05:01 am (UTC)(link)
Точно, белых мужчин-либералов Сандерсу вряд ли хватит для номинации. У Обамы хоть негры были еще.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-01-18 05:53 am (UTC)(link)
Сандерса могут поддержать евреи.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2016-01-18 06:01 am (UTC)(link)
Евреи же это white, все-таки :-)
Если верить анализу cbs, евреи в 2008 были 54 на 43 в пользу хиллари, что не так уж и плохо для обамы, и не дает такого уж сильного роста сандерсу.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-01-18 05:52 am (UTC)(link)
А может ли Сандерс высунуться независимым кандидатом?