taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-16 10:38 pm

Бетфейр про американские выборы

А вот теперь пошел мороз по коже.

1. Трамп взлетел как ракета и теперь имеет, согласно бирже, максимыльные шансы на республиканскую номинацию.

2. ВАЖНО: ключевая ставка (победившая партия) не только не сместилась в пользу демократов, вопреки легенде, что Трамп засланный казачок демов, а слегка (очень слегка) сползла в пользу респов: Д/П = 59/41 (долго было стабильно 60/40, перед тем 61/39). Иными словами, биржа считает Трампа НЕ ХУЖЕ (как возможный оппонент Хиллари), чем Рубио.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-01-16 08:07 pm (UTC)(link)
Обама выиграл вторые выборы не смотря на завывания республиканских консерваторов реакционеров и не смотря на относительно плохие результаты в экономике на то время.

Американское общество просто уже далеко от ультро консервативной позиции.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2016-01-16 08:25 pm (UTC)(link)
"А вот теперь пошел мороз по коже."

У меня этот мороз с 2000 года не проходит. И правильно делает, потому что все электоральные поражения американского отребья ("проиграли 5 из 6 последних президентских выборов по поданным голосам") на самом деле висели на соплях каждый божий раз.

То есть в ноябре этого года достаточно будет ударить раннему морозцу (и/или случиться мощным ливням) в трёх-пяти "фиолетовых" штатах -- и мало не покажется. Будем вспоминать мудака Буша-младшего со слезами грусти.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-01-16 08:31 pm (UTC)(link)
Вы слишком много значения придаёте субъективным оценкам игроков. Чем больше внимания привлекают к себе республиканские праймариз, тем выше средняя оценка вероятности победы республиканца, это совершенно понятное явления. К результатам выбором это все имеет мало отношения.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-01-16 09:06 pm (UTC)(link)
Это все отражает вполне объективные изменения на поле. У Хиллари рейтинг в целом ползет вниз - сильно в праймериз, и слабее, но все равно заметно в общих.

Но тут есть два "но".

Во-первых, теперь уже совершенно неочевидно, что кандидатом от демократов будет именно Хиллари. Если полгода назад это воспринималось как очевидная банальность, а два месяца - как наиболее вероятное, пусть и не гарантированное, развитие событий, то вот в последние пару недель все резко изменилось. Её проблема в том, что она все это время активно педалировала тему "в общих нужен кандидат, который может победить республиканцев - за которого проголосует середина".

И вот тут внезапно выяснилось, что на сегодня Сандерс делает всех вероятных кандидатов от республиканцев с большим отрывом, чем она - и особенно эта разница большая именно с Трампом, которого боятся больше всего. Как следствие, много неопределившихся демократов, которых раньше (да и сами они себя) записывали в слабые сторонники Хиллари по принципу "голосую за более популярный вариант" - начинают видеть этот самый вариант именно в Сандерсе.

С другой стороны, хардкорная либеральная база Сандерса оживилась, осознав, что они вполне могут и победить - а значит, большее количество молодежи etc пойдет регистрироваться и голосовать в праймериз, давая больший перевес Сандерсу (причем этот перевес опросы в полной мере не отражают, т.к. обычно опрашивают по спискам уже зарегистрировавшихся).

Плюс сама разнесенная по времени структура праймериз играет тут Сандерсу на руку - если он может взять первые два-три штата, то это еще больше воодушевит его базу, что поможет ему в других штатах, а заодно привлечет к нему внимание умеренных.

Ну и во-вторых то, что я уже, собственно, упомянул - Сандерс делает Трампа с большим отрывом, причем, скорее всего, по факту он будет даже больше, чем по опросам. Тут ряд причин - за него будет больше явка слева, особенно среди молодежи, которая Трампа очень не любит. Но плюс к этому, его откровенно левая, без экивоков, экономическая программа (и упор в первую очередь именно на неё, а не на социальные вопросы вроде gun control) на самом деле привлекают ту же самую группу людей, которую справа окучивает Трамп - белые "синие воротнички", умеренно консервативные, доход и уровень жизни которых резко просел за последние 20 лет - и их в основном интересует этот вопрос. Т.е. при выборе Трамп vs Сандерс, этот электорат оказывается расколотым (в зависимости от того, насколько они поддаются убеждению в том, что все их проблемы из-за иммигрантов), а вот Трамп vs Hillary - они почти все уйдут Трампу.

Вот очень характерная цитата из новостной колонки сегодня:


"It's frustrating when I work 47 hours a week and I can't even afford health care," she says, taking her seat in the Flynn Center for the Performing Arts, where Trump was about to address a capacity crowd of 1,400. "I'm looking forward to change. I'm sick of politics -- which is one of the attractions of Trump. It's the whole political game. It's like, the money behind it is buying whoever."

Spencer and Fassett stood outside the theater for two hours to voice support for Bernie Sanders and to protest Trump. (The GOP frontrunner's populist message was appealing to them in the beginning, but his inflammatory rhetoric, they said, turned them off.) Robinson waited in line in the cold for hours to see the candidate she believes embodies "the change we are looking for."


То есть смотрите - человек, который собирается голосовать за Трампа, делает это из явных экономических соображений. "Не могу позволить медицину" - это ведь типично левый пунктик. А другие два изначально тоже были за Трампа, по аналогичным причинам, но их оттолкнуло его "объяснение" их проблем - и теперь они за Берни. За Хиллари же они никогда голосовать не пойдут, как и за Рубио.

То есть для левых лучшим вариантом развития событий на сегодня будет Сандерс vs Трамп - и этот вариант вполне может стать self-fulfilling prophecy в демократических праймериз.

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2016-01-17 12:35 am (UTC)(link)
у мене таке відчуття, що респи вже котрий раз підряд випускають в канди найбільшого дебілоїда, що має 100-відсотково програти демам