taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-23 04:11 am

Расхождение континентов

В США, точнее, в штате Джорджия, случилась печальная и примечательная история. Молодому человеку (17 лет) дали дикий срок за добровольный секс с девушкой 15 лет. Вообще говоря, в большинстве стран и штатов США либо закон, либо судебное толкование выводит из-под уголовной отвественности секс с малолетним партнером, если возраст обвиняемого не сильно больше, был аналогичный закон и в Джорджии, но в нем была "дыра", из-за которой данный конкретный случай все же был сочтен "сексом с лицом, не способным дать обдуманное согласие", а значит - "как-бы изнасилованием". И срок соответствует изнасилованию - безо всяких "как-бы". Все это печально, но не примечательно.

Примечательное началось дальше: Конгресс Джорджии "закрыл дыру", отныне в Джорджии никакой добровольный половой акт 17-летнего с 15-летней не считается преступлением, однако суд оставил парня сидеть.

Множество русских американцев, занимающихся или интересующихся правом (включая одного действующего профессора права) вопрошают - да как такое может быть? "Ведь обратная сила отмены уголовной отвественности - это общий принцип права".

Оказалось, нет. Причем не только в законе Джорджии. Оказалось, федеральное уголовное законодательство имеет ОБЩУЮ норму, что отмена закона, устанавливающего уголовную отвественность - не влечет отмену ранее наложенного наказания (Конгресс, правда, может оговорить такую отмену ЯВНО в законе, отменяющем ранее действовавший закон).

Становится не по себе, когда понимаешь, что русско-американские ЖЖ-юзеры знакомы, как правило, с двумя системами права - совесткой и американской, и, стало быть, говоря об "общей норме права", имели в виду право - советское. Это в нем отмена уголовной ответственности имеет обратную силу как общая норма.

Ну и наконец - только один юзер (в моей ленте, во всяком случае) обратил внимание на ту гордость, с которой буквально несколько дней назад "все мы писали о суде над ревизионистами в Германии, что у нас это невозможно, наша правовая система куда совершеннее европейской. Ну и как, будем гордиться дальше?"

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2007-02-23 03:44 am (UTC)(link)
Ой, не факт. В зависимости от того что он сделал, ему могли бы влепить и rape. Сшить дело по другой статье. Возможно, сhild molestation был выбран, потому что альтернатива была слишком уж драконовской.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-02-23 08:30 am (UTC)(link)
Ага. Вот это наверное и есть причина, почему не сделали обратную силу.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2007-02-23 05:17 pm (UTC)(link)
Нет, это не есть причина. Потому что за одно и то же преступление судить, каждый раз выбирая наиболее удобные статьи - нарушение Double Jeopardy Сlause.

Предположим, что они бы сделали обратную силу, облегчающую наказание. Прокурор не может взять и поменять статью во время процесса. Если процесс уже закончен, и обвиняемый оправдан, прокурор не может возбудить то же самое дело еще раз или дело, достаточно близкое к первому по своей сути. Если обвиняемый признан виновным, то это тоже конец пути, скажем так. Его нельзя взять и потом "досудить" по другим статьям.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-23 10:10 am (UTC)(link)
Давайте посмотрим на это дело глазами потенциального законодателя (а кстати, рядовой гражданин ближе к законодательному процессу, чем к правосудию: законодателей он чуть ни каждый год выбирает, а присяжным раз за жизнь в среднем, если не ошибаюсь, случается). Правильно ли я понял, что Вы предлагаете оценивать уголовный закон, исходя из презумпции добросовестности прокуроров, помнящих о такой апелляционной инстанции, как Ад? Извините, если звучит как придирка - я спрашиваю серьезно.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2007-02-23 05:30 pm (UTC)(link)
Правильно ли я понял, что Вы предлагаете оценивать уголовный закон, исходя из презумпции добросовестности прокуроров, помнящих о такой апелляционной инстанции, как Ад?

Нет, неправильно поняли. Совершенно неправильно.