Расхождение континентов

[taki_net]

В США, точнее, в штате Джорджия, случилась печальная и примечательная история. Молодому человеку (17 лет) дали дикий срок за добровольный секс с девушкой 15 лет. Вообще говоря, в большинстве стран и штатов США либо закон, либо судебное толкование выводит из-под уголовной отвественности секс с малолетним партнером, если возраст обвиняемого не сильно больше, был аналогичный закон и в Джорджии, но в нем была "дыра", из-за которой данный конкретный случай все же был сочтен "сексом с лицом, не способным дать обдуманное согласие", а значит - "как-бы изнасилованием". И срок соответствует изнасилованию - безо всяких "как-бы". Все это печально, но не примечательно.

Примечательное началось дальше: Конгресс Джорджии "закрыл дыру", отныне в Джорджии никакой добровольный половой акт 17-летнего с 15-летней не считается преступлением, однако суд оставил парня сидеть.

Множество русских американцев, занимающихся или интересующихся правом (включая одного действующего профессора права) вопрошают - да как такое может быть? "Ведь обратная сила отмены уголовной отвественности - это общий принцип права".

Оказалось, нет. Причем не только в законе Джорджии. Оказалось, федеральное уголовное законодательство имеет ОБЩУЮ норму, что отмена закона, устанавливающего уголовную отвественность - не влечет отмену ранее наложенного наказания (Конгресс, правда, может оговорить такую отмену ЯВНО в законе, отменяющем ранее действовавший закон).

Становится не по себе, когда понимаешь, что русско-американские ЖЖ-юзеры знакомы, как правило, с двумя системами права - совесткой и американской, и, стало быть, говоря об "общей норме права", имели в виду право - советское. Это в нем отмена уголовной ответственности имеет обратную силу как общая норма.

Ну и наконец - только один юзер (в моей ленте, во всяком случае) обратил внимание на ту гордость, с которой буквально несколько дней назад "все мы писали о суде над ревизионистами в Германии, что у нас это невозможно, наша правовая система куда совершеннее европейской. Ну и как, будем гордиться дальше?"

Comments

[ex-increp708.livejournal.com]

Там хитро. Они не могут миловать осужденных по статьям, предусматривающим статуторные минимумы наказаний и сексуальных преступников, отбывающих нижнюю шкалу наказаний.

Если за убийство полагается статуторный минимум (так, посмотрим. ага, есть статуторный минимум: пожизненное заключение. Нихренасебе, обалдеть. Так, это я отвлекся.), то не могут миловать.

[ex-increp708.livejournal.com]

Не хочу ни в коем случае делать какие-то далекоидущие выводы, меня там не было, но у меня создается ощущение, что там не все так безобидно, как некоторые хотят представить.

У всех парней, кроме этого Вилсона, были prior convictions. Т.е. они все были, кроме него, juvenile delinquents.

Я не знаю, что это за prosecutor, но я знаю парочку прокуроров лично. Хороший, честный прокурор бы вряд ли стал брать двух влюбленных подростков, случайно застуканных в парке, и шить дело на десять оборотов. Если бы стал, пусть он варится в аду, мое личное мнение.

Я полагаю, что там были весьма серьезные основания считать, что происходило по сути, групповое изнасилование или что-то близкое к этому. Но точно я не знаю.

Однако, если мы примем за гипотезу, что это было именно такое групповое изнасилование, с насильниками-детскими преступниками, и девушкой "из тех, что не плачет и борется, а принимает это как должное" - то все начинает выглядеть в совсем другом свете.

Именно поэтому я остерегаюсь делать какие-то громкие заявления, элементарно не зная фактов. А материалы дела будут закрыты, это понятно, потому что дети.

[ex-increp708.livejournal.com]

Whatever -- десять лет на основе гипотез, которые так или иначе не удалось доказать, это не есть хорошо.

Вы не совсем точно уловили мою мысль. Я не могу точно сказать, нормально ли 10 вообще или нет, не зная фактов. Я могу себе представить ситуацию, когда 10 лет покажется ударом линейкой по тыльной стороне ладони.

Ни я, ни Вы не знаем достаточно, чтобы вынести какой-либо вердикт. Да, на первый взгляд - ужас, на 10 лет парнишку за оральный секс. Но чем ближе смотришь, тем больше понимаешь, что основного мы не знаем.

[ex-increp708.livejournal.com]

Ой, не факт. В зависимости от того что он сделал, ему могли бы влепить и rape. Сшить дело по другой статье. Возможно, сhild molestation был выбран, потому что альтернатива была слишком уж драконовской.

[gena-t.livejournal.com]

Ага. Вот это наверное и есть причина, почему не сделали обратную силу.

[ex-increp708.livejournal.com]

Нет, это не есть причина. Потому что за одно и то же преступление судить, каждый раз выбирая наиболее удобные статьи - нарушение Double Jeopardy Сlause.

Предположим, что они бы сделали обратную силу, облегчающую наказание. Прокурор не может взять и поменять статью во время процесса. Если процесс уже закончен, и обвиняемый оправдан, прокурор не может возбудить то же самое дело еще раз или дело, достаточно близкое к первому по своей сути. Если обвиняемый признан виновным, то это тоже конец пути, скажем так. Его нельзя взять и потом "досудить" по другим статьям.

[taki-net.livejournal.com]

Давайте посмотрим на это дело глазами потенциального законодателя (а кстати, рядовой гражданин ближе к законодательному процессу, чем к правосудию: законодателей он чуть ни каждый год выбирает, а присяжным раз за жизнь в среднем, если не ошибаюсь, случается). Правильно ли я понял, что Вы предлагаете оценивать уголовный закон, исходя из презумпции добросовестности прокуроров, помнящих о такой апелляционной инстанции, как Ад? Извините, если звучит как придирка - я спрашиваю серьезно.

[ex-increp708.livejournal.com]

Правильно ли я понял, что Вы предлагаете оценивать уголовный закон, исходя из презумпции добросовестности прокуроров, помнящих о такой апелляционной инстанции, как Ад?

Нет, неправильно поняли. Совершенно неправильно.

[avva.livejournal.com]

Ого! Надо будет запомнить: в Джорджии никого не убивать.

[ex-increp708.livejournal.com]

Зарубить, такскать, на носу.

[ex-increp708.livejournal.com]

Except as provided in paragraph (2) of this subsection, a person convicted of a first offense of child molestation shall be punished by imprisonment for not less than five nor more than 20 years and shall be subject to the sentencing and punishment provisions of Code Sections 17-10-6.2 and 17-10-7.

Это означает, что в первые 5 лет его не могут миловать.