taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-18 10:37 pm

Эталонная статья Оли Morreth о феминизме

Идеальное сочетание жесткой сердцевины и мягкого, аккуратного языка (слишком привычно обратное - недостаток содержания возмещать бранью против протооппонента).

http://morreth.livejournal.com/2863002.html

Тут пока комменты открыты, но кто использует это для наездов - баномет у меня смазан.

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-01-19 02:02 pm (UTC)(link)
Т.е. мало того что у неё все несогласные с линией партии забанены, так еще будут банить тех кто будут обсуждать перепосты.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2016-01-19 02:22 pm (UTC)(link)
Вот именно в этот момент появляется совершенно новый вопрос: что делает меня обратно женщиной. Мне непонятно, во всяком случае я нигде такого не встречала, задается ли современный феминизм вопросом - что такое абсолютное равноправие и как оно должно выглядеть в идеале. Что произойдет, когда все роли будут совершенно идентичны и взаимозаменяемы? На каком культурном основании будет происходить поиск партнера? Какие культурные коды будут возбуждать интерес полов друг к другу?

Я однажды попала в очень странную компанию людей (признаюсь, это были айтишники, очень милые люди), где я не могла распознать гендерную идентичность с первого взгляда. Довольно жутковатое ощущение, мне стало проще, когда я узнала имена и идентифицировала пол. Это послужило отправной точкой для мысленных экспериментов - представить группу людей, где установить пол нет возможности вообще. Пол, как часть идентичности, вообще не рассматривается. Будет ли такая группа вообще лишена греха дискриминации? Будет ли такая группа иметь успех в размножении?

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2016-01-19 03:23 pm (UTC)(link)
У меня сегодня, кажется, плохо со связностью речи.
Про мать ничего нет разборе "Маттео Фальконе". Одни честь и предательство. И сравнение с "Тарасом Бульбой".

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-01-19 03:40 pm (UTC)(link)
Или у меня с пониманием. Теперь понял.

Тут людей можно понять. Тема предательства имеет важное прикладное значение.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-19 03:53 pm (UTC)(link)
С некоторыми и тюрьма не справляется, знаешь ли.

"Побывав в прошлые выходные в нижегородской ИК-2, где отбывает наказание Алехина, могу уверенно утверждать, что если она освободится до Нового года, то этот Новый год станет самым радостным для администрации колонии. А то у них такое ощущение, что к ним действующего прокурора по надзору в колонию поселили. Маленькая зарисовка из жизни ИК-2 8-го декабря с.г. После беседы с глазу на глаз с членами ОНК Жильцовым, Каляпиным, Рыжовым, Алехина уверенно открывает дверь в коридор и совершенно игнорируя подполковника ДПНК, которому чуть не влепила этой дверью по лбу, громко объявляет - Пойдемте, я сейчас вам ВСЁ ЗДЕСЬ ПОКАЖУ. "Что Вы тут собрались ходить и показывать? Вы вообще то, осужденная" - как то неуверенно замечает подполковник. Алехина на него не реагирует, выводя нас на улицу и бойко перечисляя что и где НАМ надо посмотреть и проверить. Немаловажная деталь)) - волосы заплетены в полсотни тоненьких косичек, половина из которых выкрашена в ярко-оранжевый цвет. Я думаю никто так не мечтает о её освобождении как администрация колонии))"
http://van-der-moloth.livejournal.com/37532.html

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-19 03:59 pm (UTC)(link)
Мир жысток и беспощаден :)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2016-01-19 04:19 pm (UTC)(link)
Возможно я не все поняла. Вероятно в литературе есть проблема с конструированием новых женских образов. У меня, например, есть проблема сделать открытие в науке, но я стараюсь, может и не получиться. Может быть каких знаний не хватает, но, скорее всего, не хватает нестандартного мышления, кандалы стереотипов и узости взглядов болтаются на ногах.

Но ведь на то и талант писателям дается, чтобы сломать стереотип, продемонстрировать новый угол зрения, поразить, показать новую женщину, нет?

Срачи будут. Видела красивое эссе Софии Андрухович http://zbruc.eu/node/45861

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2016-01-19 04:57 pm (UTC)(link)
> что такое абсолютное равноправие [...] когда все роли будут совершенно идентичны и взаимозаменяемы

Без какой-либо иронии или желания завести очередной срач: вы полагаете, что такое вообще возможно?..

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-01-19 05:03 pm (UTC)(link)
все верно, но писатели - люди, а не автоматы для производства безошибочных решений;

я бы тоже с удовольствием конструктивно обсуждала, как сломать стереотипы;
когда-нибудь, безусловно, у общества это получится, а вот про каждого автора лично и в ближайшее время - вопрос, но очень многие пытаются;

но получается, обсуждать это надо там, где свободные комментаторы не бегают, потому что множество свободных комментаторов не в курсе, что всякие провокационные манифесты о сбрасывании белых мужчин с пьедестала прозаиков - это не новость для литературы;

люди забыли или не знали о сбрасывании Пушкина, Толстого и т.д. с телеги истории, и о Чехове с Горьким, которые недостаточно прогрессивны и пишут только ради бабла и хорошей дачи;
вот Маяковский любил на бумаге, в манифесте, посбрасывать классиков в утиль:)
теперь у нас есть и Маяковский, и Пушкин, и все ок, литература жива;

а публика начинает бегать с криками: "не смейте хаять моего любимого автора Х и лучшую на свете книгу У даже для примера! страшные тоталитарные реформаторы наступают на мировую литературу, расрасрас! мне запрещают любить Атоса, расрас!"

на чем весь конструктив и заканчивается, а начинается обсуждение опасности чернокожих лесбиянок для прав человека на постсоветском пространстве;

срачи эти надолго, это точно;

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-19 05:07 pm (UTC)(link)
Сдается мне - отмашки не было.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-19 05:10 pm (UTC)(link)
Так и в швейном техникуме никакой отмашки нет.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-19 05:12 pm (UTC)(link)
"а что уж не востребовано - ну так это - невидимая рука рынка ж)"
НУ ДА!
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-01-19 05:15 pm (UTC)(link)
На эти вопросы мы не сможем ответить. Просто не доживём (как и до коммунизма). А для потомков часть вопросов станут тривиальными, а часть — частью других, более сложных вопросов. Но помечтать, пофантазировать можно.

Сейчас вариабельность каждого пола по росту, весу, физической силе, способностям к музыке или математике, характере, скорости реакции, эмоциональной отзывчивости намного превосходит (биологически и культурно обусловленную) разницу между полами. Будет пол ещё одной особенностью, вроде цвета волос, национальности, или способности переваривать молоко. Дискриминация, разумеется, будет, как и дескриминация толстых, худых, не-блондинок или дислексиков. Но не из-за заговора, а потому, что они меньше подходят в определённых ситуациях.

Насчёт размножения — думаю уже в этом веке появится техническая возможность полностью произвести ребёнка «в пробирке», и в ближайшие столетия это станет основным способом воспроизводства людей (потому, что глупо тратить месяцы ценной человеческой жизни на вынашивание, подвергая опасности жизнь матери и ребёнка). А значит и в биологически обусловленном соотношении полов 1:1 исчезнет необходимость. Возможно один из полов просто исчезнет (не берусь сказать какой).

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-19 05:31 pm (UTC)(link)
Даже в отношении "слишком умных"? В условиях отсутствия ежесуточного контроля СМИ и всякого рода общественности? Ну, может где-то и нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-19 05:34 pm (UTC)(link)
Влегкую.

Парламент не место для дискуссий, а демократия не вседозволенность.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-19 05:39 pm (UTC)(link)
Так а кто ее дает, отмашку?

[identity profile] villeneuves.livejournal.com 2016-01-19 06:46 pm (UTC)(link)
Обсуждение Ахматовских произведений обычно плотно сочетают с погружением в историко-политический контекст. Как без этого читать "Реквием"?
И ее именование себя "поэтом", по-моему, похоже на флирт декадансом.

Но, конечно, есть разные уровни прочтения и сводить их к социокритике Моррет не предлагает, она разбирает уже имеющиеся шаблоны.

[identity profile] villeneuves.livejournal.com 2016-01-19 06:54 pm (UTC)(link)
Кстати, спец по Античности - Клайв Льюис,- интересно говорил о том, что можно почерпнуть для себя именно исторического в художественно-публицистическом.
Если бы люди умели читать, они бы увидели создание привычной нам личности, как нечто уникальное, как проект. Что формирование границ меняет представление о человеке. Многие правда считают, что как сейчас было всегда: всегда у людей были чувства (причем те же), была совесть - а это не так.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-01-19 07:06 pm (UTC)(link)
Легко и приятно. Эксперименты по перепрочтению классики проводились в самом раннем СССР, чуть ли не первым делом.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-19 07:34 pm (UTC)(link)
какое отношение к литературе имеет то, каким образом любил пушкин женщин?

[identity profile] sa23.livejournal.com 2016-01-19 08:33 pm (UTC)(link)
> Например партии, которые громче всех декларируют равенство - у тех на политическом олимпе женщин нет. А есть как бы косервативные партии, так они и политика Меркель дали, и министра обороны многодетную мать. И это не была игра в поддавки и проход по женским квотам.

За кого бы вы стали голосовать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-20 12:08 am (UTC)(link)
Знаете, я думаю, если бы вы собрали негров на плантации этак 1840 года и скащали им, что лет через 25 они и дети их будут свободны, а через 150 лет в Штатах будет черный президент, ответом было бы то же "бу-га-га-га-га". Или там рассказать прабабушкам ваших знакомых про контрацептивы, стиральные машинки, компьютеры и удаленный фриланс.

Бугогашечки как реакция ширнармасс на революционные идеи - это нормально.
Edited 2016-01-20 00:19 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-20 12:19 am (UTC)(link)
Не дождется. Это позавчерашний день для литературы, имманентность женщины пережевана, проглочена, переварена, прошла по всему кишечнику и вышла из соответственного места. Не интересно.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2016-01-20 02:21 am (UTC)(link)
Ну ИМХО, когда речь идет о любовной лирике, некоторое отношение имеет. Как автор смотрит на женщину: на живого человека, на идеальный образ или на объект вожделения.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-20 02:22 am (UTC)(link)
и то и другое и третье может быть (или не быть) предметом литературного творчества. и то, и другое, и третье не имеет особого отношения к биографии автора.

Page 4 of 7