Эталонная статья Оли Morreth о феминизме

[taki_net]

Идеальное сочетание жесткой сердцевины и мягкого, аккуратного языка (слишком привычно обратное - недостаток содержания возмещать бранью против протооппонента).

http://morreth.livejournal.com/2863002.html

Тут пока комменты открыты, но кто использует это для наездов - баномет у меня смазан.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

во-1, то, что вы говорите - и есть лютый, радикальный феминизм, местами вы сильно радикальнее Моррет :)
во-2, все это отлично, но меня раздражает, что в Европе главы самых крупных корпораций в 98% мужчины, а малоимущие и работники на неполный день - в 60% с лишним женщины, вы не хотите это исправить? недоработка;
в-3, честно говоря, ну вот ваша знакомая - директор школы, а в верховной раде 80% мужиков, и качество их оставляет желать лучшего, что ж там не 80% женщин и они еще не навели порядок?
вот это не складывается; надо исправлять;
а в остальном я ваш феминизм очень одобряю;

[progenes.livejournal.com]

1. Разумеется я феминистка на самом деле. Просто никуда не вписываюсь.

2. Именно это я и хочу исправить. То есть я сначала хочу разобраться почему именно так. Например партии, которые громче всех декларируют равенство - у тех на политическом олимпе женщин нет. А есть как бы косервативные партии, так они и политика Меркель дали, и министра обороны многодетную мать. И это не была игра в поддавки и проход по женским квотам.

3. Вот да. Я как-то спросила очень активную женщину, почему она не идет в местную политику. Ответ был примерно такой:

Одна подруга другую спрашивает: "Почему ты так растолстела?"

Та ей отвечает: "У меня семья большая. Муж не доедает, дети еду оставляют, приходится за ними доедать. Вот и растолстела."

Подруга ей говорит: "Заведи свинью."

А та в ответ: "Свинью? Чтобы и за ней доедать?!!!?"

[taki-net.livejournal.com]

:-)))

Написал пост, по мотивам своего коммента.

[virago-ghost.livejournal.com]

да кого не спроси, никто никуда не вписывается, вот меня спросите, я вам сейчас за день 15 тыс. слов накатаю, почему феминизм в нынешнем виде никуда не годится :) много меньше тех, кто четко себя позиционирует;
по сути, в наших палестинах еффективной организации и движения нет;
мы сейчас в той стадии, по-моему, что про гендерный вопрос надо сочинять "Мещанин во дворянстве" и прочее на ту же тему; в смысле, мужчины - как дворяне :) кое-где буржуазная революция уже совершилась, а кое-где до нее еще не дошло, но дворянство массово вырождается, разорятеся, продает свое имя за бабло, никчемное пошло и утеряло смысл в себе самом и в старом своем формате;

естественно, пройдут годы, и всякие штуки, про которые пишет Моррет, канут в прошлое, все художественные произведения, любого формата, "заполонят" женщины во всех ролях, амплуа и с любой проблематикой; это уже постепенно происходит; конечно, сперва мужикам будет казаться, что женщины ото всюду атакуют, они везде (как гомофобам кажется, что теперь во всех западных сериалах одни геи), а на самом деле соотношение просто сравняется;
но пока некоторый затык есть, для Моррет, как для писателя, затык этот особенно актуален; он был актуален, и когда от описания аристократов-общечеловеков переходили к теме простых людей;
каждый раз была волна про новое искусство и борьбу со старым;
но пока затык есть, то как в анедкоте: доктор, это раздражает;

[progenes.livejournal.com]

>по сути, в наших палестинах еффективной организации и движения нет;

Вот именно. И еще непонятно в чем дело. В Украине особенно уникальная ситуация, которая сильно отличается от европейской. Вот в Германии реально еще одно поколение назад у женщин не было прав. Они его себе отвоевали и тут сейчас дико смотрятся дамы в боевом прикиде на шпильках или сексистская реклама. Все было вполне последовательно, гендерная дискуссия была в тему, хоть сейчас тоже оторвалась от реальности и закостенела.

Украинский феминизм взял на вооружение карго-культ: у них гендерные исследования и у нас теперь такие будут. В реальности ситуация совершенно шизофреничная. Обрывки советских штампов "тюльпанчики, наши женщины, праздник весны", жесткий сексизм в рекламе и на телевидении "макияж, фигурка, шпильки и надутые губы", в реальности - бесформенные тетки в юбках с начесом, которые могут и в поле раком, и мужика на плече вынести, и училкой в школе, и педиатром на участке, и коня на скаку, и ремонт в доме. И есть еще небольшая маргинальна группа нового поколения, которое хлебнуло западных ценностей, хорошо образовалось и несколько оторвалось от народа.

На самом деле для исследователей непаханное поле и очень интересный материал. Такой гремучей смеси нигде не было.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, тут я могу сказать два раза за Украину:

1) у нас вообще нет традиции женской организации не под руководством мужчин; мужчина должен быть во главе; не могут женщины выйти и сказать " мы - женщины, именно как женщины организовались вместе для таких-то целей, потому что видим проблему в том и том"; первым делом набежит толпа женщин же, которые их засмеют, что они не своей карьерой заняты и семьей. а страдают фигней;

2) у нас женщина формально не может претендовать и открыто заявить о власти и лидерстве; реально управлять может, но декларировать себя лидером - неа, полномочия есть, реализовуй, но молчи и кивай на зицпредседателя; исключение - ЮВТ, но лучше б этого исключения не было;

[progenes.livejournal.com]

1) именно потому, что украинская женская среда очень разнообразная и каждая женская группа формировалась с разными ценностями и у каждой свои проблемы. Вот ты готова без оглядки вступить в огранизацию, которая будет называться "Женщины Украины за свои права" не зная конкретно, кого они именно представляют? Согласись, это может быть что угодно, от "Фемен" до "Жінки за майбутнє" и мы четко представляем, что это не универсальная группа.

2) это то, что сильно отличает Украину от Европы и корни этого очевидного неравенства толком непонятно где. ЮВТ продукт постсоветского образа "успешной деловой женщины" 90-х годов, который тогда был очень свеж и успешно культивировался. Был такой эталон: такая секси женщина в деловом костюме, бизнес-вумен-лидер. Просто эта модель сейчас совершенно неактуальна, а новой взамен никто не предлагает. Мне кажется, что сами женщины и не предлагают.

[virago-ghost.livejournal.com]

не очень важно - есть программа, нет программы - совместную деятельность женщин в политической и социальной сфере, оторванной непосредственно от дома / семьи / бизнеса по добыванию средств семье, большинство украинских женщин посчитает дуристикой, какая б действенная программа не была;
то же самое, но если рулят мужчины или педалируется смешанный состав, - нет, уже не дуристика, а способ социального роста;
это реально культурный штамп, въевшийся мертво, что женщины не могут организоваться, а если организовуются не для свадьбы, похорон, совместной работы по хозяйству - блажь;

что касается формальной женской власти и ее оценки обществом, женщинами в первую очередь, то это отставание от Европы; мы просто потерялись в начале 20 века;
советская женщина, конечно, по заданию партии и правительства все могла, но она все равно числилась подругой настоящего человека; западно-европейская культура формальное равенство гендерное отстояла в борьбе, при чем сперва сдвинулась общественная и культурная сфера, а уж потом законы и государство;
а в совке формальные права выдали, обязанности выдали реальные, а остальное замерло и замерзло, плюс в города ускоренными темпами приехала традиционная сельская мораль; а традиционная наша сельская мораль какая, от бабаок-прабабок? женщина может все, что может мужчина, но должна тщательно делать вид, что он лучше и она ему подчиняется (пусть это и очевидная профанация, в которую никто не верит), а самые хитрые и подлые женщины - те, кто может, но не делает, потому что убедили мужчин в своей слабости и уговорили делать за них; а почему так? а потому что так у прапрабабок было заведено, тогда работало;
а нового не сделали и не научили, только сейчас постепенно процесс идет;

[sa23.livejournal.com]

> Например партии, которые громче всех декларируют равенство - у тех на политическом олимпе женщин нет. А есть как бы косервативные партии, так они и политика Меркель дали, и министра обороны многодетную мать. И это не была игра в поддавки и проход по женским квотам.

За кого бы вы стали голосовать?

[progenes.livejournal.com]

Стала бы голосовать за сумму аргументов по программе, невзирая на пол.

[taki-net.livejournal.com]

В чем проблема?

Мужчина может быть феминистом, а женщина - патриархальным консерватором.

[progenes.livejournal.com]

Вот еще доформулировала. Феминизм должен наконец признать, что он уже победил и зафиксировать реальное положение дел, а не тащить какие-то замшелые мифы из прошлого. Ну можно покопаться в литературе и сетовать на рабовладельчество или крепостное право, которое там описывается и это все в школе преподают. А можно просто зафиксировать "надо же, какие тогда были нравы, не то, что сейчас".

Феминизм - это когда Марлен Дитрихь надевает брючный костюм и формирует новую реальность. А когда какая женщина сетует, что остались еще мужики, которые этим недовольны, то это уже очень вторично. Оля пишет: "поиск женского взгляда и языка равенства требует специальных усилий" - не больших, чем надеть брючный костюм.

Феминизм должен не продолжать строить дискурс на "мужчины все еще доминантны, особенно в древней литературе", а (это я сейчас только о себе) "ну вот, стою я, простая баба, умею стрелять, карате - черный пояс, печь-шить-вышивать-жать серпом-вязать снопы, дверь починить, хочу ношу штаны, а хочу - миниюбку, ребенка родить - не вопрос, зуб у него вырвать - голыми руками, логарифмировать - ок, настроить локальную сеть в доме - раз плюнуть, хочу бровь выщипаю, а хочу - пальцы обкусаю и нерасчесанной пойду", давайте теперь поговорим об актуальных гендерных ролях.
Что ожидает такая женщина от противоположного пола? Как он может выглядеть? Что он должен уметь? Что противоположный пол вообще ожидает от такой женщины? Что такой женщине вообще в жизни не хватает для полного счастья? Как будем теперь роли по жизни распределять? Это будет уже совершенно новый дискурс женского взгляда и языка равенства.

[virago-ghost.livejournal.com]

на самом деле Моррет говорит о другом, как раз о том, с чем трудность - с конструированием новых женских образов и артикулированием вот этого всего, новых целей; а почему? а потому что кандалы истории еще болтаются у нас на ногах;
но она напрасно пытается объяснять; кому можно объяснить, тот сам в курсе, а кому нельзя, тот и не хочет "феминизм победил", а побаивается, хочет отмотать немного кино назад, где бабы все то же самое делали всегда, но молчали и никакого признания не хотели :)
по-моему, говорить можно и нужно, в основном, с женщинами, и, увы, только иллюстративным путем - подачей новых женских моделей; но когда такие новые модели найдутся, то срачи будут вокруг них, что они ненастоящие женщины :)

[progenes.livejournal.com]

Возможно я не все поняла. Вероятно в литературе есть проблема с конструированием новых женских образов. У меня, например, есть проблема сделать открытие в науке, но я стараюсь, может и не получиться. Может быть каких знаний не хватает, но, скорее всего, не хватает нестандартного мышления, кандалы стереотипов и узости взглядов болтаются на ногах.

Но ведь на то и талант писателям дается, чтобы сломать стереотип, продемонстрировать новый угол зрения, поразить, показать новую женщину, нет?

Срачи будут. Видела красивое эссе Софии Андрухович http://zbruc.eu/node/45861

[virago-ghost.livejournal.com]

все верно, но писатели - люди, а не автоматы для производства безошибочных решений;

я бы тоже с удовольствием конструктивно обсуждала, как сломать стереотипы;
когда-нибудь, безусловно, у общества это получится, а вот про каждого автора лично и в ближайшее время - вопрос, но очень многие пытаются;

но получается, обсуждать это надо там, где свободные комментаторы не бегают, потому что множество свободных комментаторов не в курсе, что всякие провокационные манифесты о сбрасывании белых мужчин с пьедестала прозаиков - это не новость для литературы;

люди забыли или не знали о сбрасывании Пушкина, Толстого и т.д. с телеги истории, и о Чехове с Горьким, которые недостаточно прогрессивны и пишут только ради бабла и хорошей дачи;
вот Маяковский любил на бумаге, в манифесте, посбрасывать классиков в утиль:)
теперь у нас есть и Маяковский, и Пушкин, и все ок, литература жива;

а публика начинает бегать с криками: "не смейте хаять моего любимого автора Х и лучшую на свете книгу У даже для примера! страшные тоталитарные реформаторы наступают на мировую литературу, расрасрас! мне запрещают любить Атоса, расрас!"

на чем весь конструктив и заканчивается, а начинается обсуждение опасности чернокожих лесбиянок для прав человека на постсоветском пространстве;

срачи эти надолго, это точно;

[mikhai1-t.livejournal.com]

Кто может делает, кто не может винит в этом внешние обстоятельства, и это общечеловеческое свойство.

[virago-ghost.livejournal.com]

да, и вы - лучшее доказательство этого утверждения, у вас все время какие-то траблы с самим собой, а вы вините других

[mikhai1-t.livejournal.com]

Может быть, вам виднее наверное. Я во всяком случае скромный и не объявляю всю мировую историю литературы виноватой в том, что не могу делать свою работу.

[gegmopo4.livejournal.com]

Это вы описали не женщину, а человека.

[progenes.livejournal.com]

Вот именно в этот момент появляется совершенно новый вопрос: что делает меня обратно женщиной. Мне непонятно, во всяком случае я нигде такого не встречала, задается ли современный феминизм вопросом - что такое абсолютное равноправие и как оно должно выглядеть в идеале. Что произойдет, когда все роли будут совершенно идентичны и взаимозаменяемы? На каком культурном основании будет происходить поиск партнера? Какие культурные коды будут возбуждать интерес полов друг к другу?

Я однажды попала в очень странную компанию людей (признаюсь, это были айтишники, очень милые люди), где я не могла распознать гендерную идентичность с первого взгляда. Довольно жутковатое ощущение, мне стало проще, когда я узнала имена и идентифицировала пол. Это послужило отправной точкой для мысленных экспериментов - представить группу людей, где установить пол нет возможности вообще. Пол, как часть идентичности, вообще не рассматривается. Будет ли такая группа вообще лишена греха дискриминации? Будет ли такая группа иметь успех в размножении?

[alex-balex.livejournal.com]

> что такое абсолютное равноправие [...] когда все роли будут совершенно идентичны и взаимозаменяемы

Без какой-либо иронии или желания завести очередной срач: вы полагаете, что такое вообще возможно?..

[progenes.livejournal.com]

Предаполагаю, что в какой-то момент социология опять будет конфронтировать с биологией.

[gegmopo4.livejournal.com]

На эти вопросы мы не сможем ответить. Просто не доживём (как и до коммунизма). А для потомков часть вопросов станут тривиальными, а часть — частью других, более сложных вопросов. Но помечтать, пофантазировать можно.

Сейчас вариабельность каждого пола по росту, весу, физической силе, способностям к музыке или математике, характере, скорости реакции, эмоциональной отзывчивости намного превосходит (биологически и культурно обусловленную) разницу между полами. Будет пол ещё одной особенностью, вроде цвета волос, национальности, или способности переваривать молоко. Дискриминация, разумеется, будет, как и дескриминация толстых, худых, не-блондинок или дислексиков. Но не из-за заговора, а потому, что они меньше подходят в определённых ситуациях.

Насчёт размножения — думаю уже в этом веке появится техническая возможность полностью произвести ребёнка «в пробирке», и в ближайшие столетия это станет основным способом воспроизводства людей (потому, что глупо тратить месяцы ценной человеческой жизни на вынашивание, подвергая опасности жизнь матери и ребёнка). А значит и в биологически обусловленном соотношении полов 1:1 исчезнет необходимость. Возможно один из полов просто исчезнет (не берусь сказать какой).

[maryxmas.livejournal.com]

Феминизм должен наконец признать, что он уже победил -- дай боже нашому теляті вовка з"їсти.

[progenes.livejournal.com]

Шо? Опять?