Математика, девочки и братья/сестры-славяне

[taki_net]

На Международной математической олимпиаде 2015 года было две команды, в которых было ровно половина (3 из 6) девочек.

Первая - команда Украины. Команда показала великолепный результат, один из лучших в мире (6 из 6 медалей, 2 золотых, 3 серебряных и 1 бронзовую. Девочки взяли 1 золотую (Наталья Хотяинцева) и 2 серебряные (Анастасия Альохина и София Дубова), т.е. более половины.

Вторая страна, пославшая на ММО-2015 трех девочек - "мусульманская" славянская страна Босния и Герцеговина. Крошечная очень бедная страна выступила достойно, все участники принесли домой призы - 2 бронзы и 4 похвальных грамоты. Девочки взяли одну из двух медалей (Милица Дукич) и две похвалки (Нейра Куртович и Адиса Болич). Опять половина!

По 2 девочки в командах Болгарии, Сербии, Албании, Ирландии, Эквадора, Финляндии и Ганы.

"Медальные" результаты у Болгарии и Сербии, и девочки внесли в него вклад в 1/3 или больше.

В американской, китайской и российской командах девочек 0.

http://imo-official.org/year_country_r.aspx?year=2015

ЗЫ. Разведка доложила, что одна из матшкол Петербурга объявила набор иногородних учащихся - ТОЛЬКО МАЛЬЧИКОВ, так как общежитие только одно. Надо сказать, на фоне белых медведей с балалайками на улицах в парламенте это уже даже не удивляет.

Comments

[andreype.livejournal.com]

У нас не принято видеть в девочках математиков? Поэтому родители не развивают у дочерей это направление, даже если видят задатки?

[taki-net.livejournal.com]

Нигде в мире не принято, кроме нескольких славянских стран, как видим.

[andreype.livejournal.com]

У меня дочь еще в 10 классе нашла сама себе репетитора по математике. Занимается в неделю 2 часа с ним и еще на 2.5 часа к ним в школу, для желающих, приезжают математики из Сарова. Плюс у них хорошая математичка.
В общем, наверно 50% подготовки к ЕГЭ у нее - математика.

Если прибавить еще репетиторов по русскому, обществознанию и английскому, то у нее такие нагрузки, что я боюсь - мозги из ушей капать начнут.

Собирается, вроде бы, на экономику или филологию. Если б сказала, что будет математиком, я б не обрадовался бы чисто по практическим причинам - она не настолько крута в математике, чтобы повторить "подвиг" Перельмана и зарабатывать на математике хорошие деньги.

Меркантилизм, не более того. Я не стану отговаривать (но это чисто мой пунктик), но радости бы не было.

[taki-net.livejournal.com]

Те, кто хорошо отучились на чистой математике в бакалавриате, могут идти в Вышку на магистратуру на экономфак, это хорошие деньги потом и работа... ну, не мерзкая. В Вышку пока, как ни странно, довольно честный отбор в магистратуру.

[andreype.livejournal.com]

Не знаю в деталях, но у нас в Поволжье в ВШЭ в магистратуру "простым смертным" - если только очень повезет. Сын и племянница учились на бюджетном, оценки на уровне, племяшка вообще толковая девочка, после бакалавриата сразу взяли в KPMG. Но оба в магистратуру даже и не пробовали, сразу было видно, что не пройдут, "все билеты проданы".

[oxana-ukr.livejournal.com]

Учитель, который уже несколько раз готовил польскую команду на эту олимпиаду, говорил маме одной талантливой девочки и очень способного мальчика, что он в 12-13 лет больше любит работать с девочками, но вкладываться в них нет смысла хоть они часто способней. В старшей школе родители все равно найдут способ спасти девочку от математики.

[andreype.livejournal.com]

Ну да. Я что-то такое и думаю. Хотя я б еще сказал, что и мальчик-математик, с точки зрения перспектив во взрослой жизни, не очень надежный вариант. Имхо, конечно.

[oxana-ukr.livejournal.com]

Потому что нет прикладного применения и выбор ограничен: либо серьезная жесткая наука, либо учительство?

[andreype.livejournal.com]

Ага. Жесткая наука уроженцу провинции особо не грозит. Учительство даже предпочтительнее. Можно вырасти до директора школы, да и школу, при должных умениях, превратить в "модную". Можно сделать себе имя и быть репетитором нарасхват. Но какой же это все-таки геморрой - труд педагога. Есть профессии попроще в соотношении нервы/деньги.

[oxana-ukr.livejournal.com]

Да вот сама думаю о том же.
Даже если наука - провинциальность можно наверстать в университете - то математика требует себе жизнь без остатка и не прощает пауз, перерывов и не 100-процентной отдачи. Муж-математик о дочке, признавая ее талант, говорит "недайбох" - только если не сможет иначе.
А я читаю, смотрю, думаю и жду сможет или нет.

[andreype.livejournal.com]

Мне легче, моя все-таки в математике не талант, чтоб могла колебаться с выбором. Для меня эта ситуация гипотетична, к счастью )

[yucca.livejournal.com]

В США полно китайских и индийских девочек на олимпиадах. То, что никто из них не дошел до верха, чистая случайность, я думаю.

[taki-net.livejournal.com]

Я знаю, 2015 год не очень характерен.

[amerik.livejournal.com]

ну это довольно случайный процесс, зависит от конкретных родителей.
у нас вот как-то раз дверное стекло в гостиной выбили - мама рассердилась
на папу за то, что он не помешал мне поступить в матшколу.

[andreype.livejournal.com]

Я тоже могу рассердиться на жену, но дочери мешать не буду )

[olga-smir.livejournal.com]

Правильно ли я поняла, что у американской и китайской команды тоже неплохие результаты?

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, США первое место.

[olga-smir.livejournal.com]

я поняла)

[scholar-vit.livejournal.com]

Разведка доложила, что одна из матшкол Петербурга объявила набор иногородних учащихся - ТОЛЬКО МАЛЬЧИКОВ, так как общежитие только одно.

[censored. Censored. CENSORED] мать!

[oxana-ukr.livejournal.com]

Да, радостно за Украину :) Одна из тех девочек уже второй раз участвовала.
Поляки были традиционными.

[amerik.livejournal.com]

ой. у них еще и из одной комнаты это единственное общежитие состоит?
мы, впрочем, в школе как-то ездили в Питер, спали все в спортзале какой-то
местной школы, но там были и девочки, и мальчики, и даже Марина Георгиевна с
Пушкиным, не опасаясь греха :)

[taki-net.livejournal.com]

У них его пока нет, они его собираются оборудовать, и сразу объявили, что для экономии сделают его чисто мужским,а потому - байбай, лейдиз.

К чести, школьники и выпускники протестовали.

[amerik.livejournal.com]

Интересно, а какая экономия на мужском общежитии? Много общежитий я посетила, но ни разу не замечала, чтобы женское было дороже :)

[taki-net.livejournal.com]

Вот, об этом и речь. Они сочли, что у них деньги на ровно одно, и дальше либо на автопилоте, либо "из интересов науки" выбрали мужское.

При этом даже попытки, скажем, собрать деньги - не предприняли. Потому что такая дискриминация даже не считается проблемой.

[amerik.livejournal.com]

да я вообще не понимаю, почему мальчики с девочками не могут жить
в одном общежитии :) студенты вполне себе живут, никакого "женского"
или "мужского" корпуса сроду не видела - это не монастырь же. максимум
этажи разные.

ну и еще есть такой пикантный факт, что иногородняя девочка может иметь
родственников или еще какой-нибудь независимый источник жилплощади в Питере.
интересно, что это за школа с таким умным начальством.

[gena-t.livejournal.com]

В МФТИ девочек одно время в отдельном корпусе селили. В середине 80-х.

А школьники, они же там детьми считаются. Может там какие-нибудь специальные правила?

[amerik.livejournal.com]

как это они в МФТИ целый корпус девочками заселили? там их нет практически :)
первокурсники почти все несовершеннолетние, так что спец. правила вряд ли.
скорее тараканы в голове :)

[gena-t.livejournal.com]

Да нет были. Мало конечно, но процентов 20 где-то было, мне кажется, как taki-net и пишет, может чуть меньше.

[amerik.livejournal.com]

от факультета зависит, наверное. на некоторых было 2-3 на весь курс,
на каких-то других, может, больше.

[gena-t.livejournal.com]

Мне кажется, я сообразил в чем дело. Туалет! Судя по всему у них там один туалет на этаж, поэтому девочек селить на том же этаже нельзя. А этаж им там выделили видимо один. То есть для девочек нужно или ещё целый этаж (но это и очень дорого и вообще как-то неправильно, этих девочек там пока может всего пара человек будет) или селить их с девочками из интерната для инвалидов. Тоже видимо считают, что это не совсем хорошо. В принципе наверное ещё можно перепланировку сделать.

[amerik.livejournal.com]

ну тут всегда какие-нибудь причины можно придумать - и как
это самолеты с обоеполыми пассажирами летают :)

[gena-t.livejournal.com]

Со временем конечно. В принципе ведь все законы, которые сейчас запрещают туалеты только для белых, можно трактовать как запрещающие и женско-мужскую сегрегацию. Но пока, мне кажется, человечество до этого не дошло.

Хотя сейчас вспомнил, был недавно в кафе и там все это было. Может и пора.

[inkittenus.livejournal.com]

Если уж всех упамянать: от Люксембугра два человека: у девочки ПГ, у мальчика ничего.

[taki-net.livejournal.com]

Ух ты, я так далеко вниз (и на неполные команды) не посмотрел.

[ella-p.livejournal.com]

Что за школа, поделитесь хоть в личку?

[taki-net.livejournal.com]

Это частное сообщение, попробую уточнить.

[gegmopo4.livejournal.com]

А у многих матшкол больше одного общежития?

[taki-net.livejournal.com]

Как правило, ни одного.

[e-ponikarov.livejournal.com]

Так несложная математика же.
Если существует хотя бы небольшая разница между полами в математическом уровне, то чем больше людей в стране, тем меньше шансов, что в такой сборной команде окажется девушка.
Для примера рассмотрите совсем крайний случай. В каждой олимпиадной команде по два человека. Пусть в одной стране всего два разнополых жителя нужного возраста, тогда они оба попадут в команду. В другой стране миллион кандидатов нужного возраста. Очевидно, что шансы на то, что найдутся два мальчика сильнее, чем любая из девочек этой страны, близки к единице.

Разница в математическом уровне между полами существует объективно, хотя измерить неясно как. Зато ясно, как измерить IQ, и поэтому есть готовые данные (http://personal.lse.ac.uk/kanazawa/pdfs/PAID2011.pdf)

kcmamu промоделировал приведенные там данные для показателя IQ.
Данные по IQ для нашего олимпиадного возраста в 16 лет.

Юноши: mean=100.78, SD=15.627
Девушки: mean=99.182, SD=14.269

Если выбирать по 6 человек с наибольшим IQ среди N 16-летних (т.е. в стране с населением порядка 50N), то девочек в такой команде в среднем оказывается:
N=1K: 1,57
N=10K: 1,13
N=100K: 0,83
N=1M: 0,47
N=10M: 0,32

Так что ни о каком сексизме речи не идет - чистая математика. К тому же, если вы заглянете в исходные данные по ссылке, то увидите, что в возрасте 7 и 11 лет IQ выше как раз у девочек.

Если же вернуться к вопросу о математических способностях, то процитирую ныне покойного профессора матмеха Станислава Александровича Виноградова: "Девушки на матмехе нужны. На них во время лекции глаз отдыхает". :)

[taki-net.livejournal.com]

Из всех видов бреда самый смешной - это с претензиями на матметоды.

[e-ponikarov.livejournal.com]

Если вы не видите, что тут написано 2+2=4, то больше вопросов не имею. На воинствующее неприятие очевидного тратить время не готов.

Если что - я много лет преподавал статистику на матмехе. Но это, как я ощущаю, сказанному мною пойдет только в минус :).

На сем разрешите откланяться.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Разница в математическом уровне между полами существует объективно, хотя измерить неясно как

И после этого - полстраницы формул. Писание формул по поводу неизмеримого явления - или невежество, или жульничество. Выбирайте профиль:-)

Данные по IQ для нашего олимпиадного возраста в 16 лет.

Юноши: mean=100.78, SD=15.627
Девушки: mean=99.182, SD=14.269

Вы вообще-то в курсе, что за 80 лет средний IQ в США изменился на 15-20 единиц (вырос), по сравнению с чем 1,6 единицы - это меньше чем статистический шум? То есть, на основе показателя, который у девочек и мальчиков практически не отличается, вы делаете вывод о ДРУГОМ, по Вашим же словам НЕИЗМЕРИМОМ показателе, и делаете вывод, что он "очевидно отличается".

Еще раз - на основе СОВПАДАЮЩЕГО IQ девочек и мальчиков, вы делаете вывод, что их матспособности "очевидно различаются". Бедный матмех, бедная кафедра статистики.

[kcmamu.livejournal.com]

Вообще-то должно быть очевидно, что дело не в разнице средних значений IQ. Их можно тупо поменять местами, а эффект сохранится (хоть и станет слабее, что понятно):
N=1K: 2,49
N=10K: 2,13
N=100K: 1,59
N=1M: 1,13
N=10M: 0,85

[taki-net.livejournal.com]

Вот не надо мозги людям пудрить, ОК?

Все, что говорят эти формулы - это то, что за счет измеренной более высокой дисперсии у мальчиков, ЕСЛИ поставлена задача отобрать в команду группу участников с очень высоким IQ (замеренным по ДАННОЙ методике - напомню, она менялась много раз за 80 лет) - то при случайном выборе из таких людей (с IQ, скажем, 150) в команде окажется больше мальчиков, чем девочек.

Это утверждение математически верно, просто не надо делать вид, что оно означает то же, что "отобрать наиболее способных к математике", или "способных к олимпиадной математике", или - а это главное - "вырастить способных к олимпиадной математике".

Это я еще не поднимаю вопрос о надежности измерения дисперсии - а она очевидно куда более чувствительна к влиянию культурных стереотипов, чем даже среднее значение (давление культуры "НЕ ВЫДЕЛЯЙСЯ" на девочек куда сильнее, чем на мальчиков).

На этом фоне SD=14 или 15 - тоже ни о чем.

[enemyoflj.livejournal.com]

Просто в порядке информации - фамилии двух барышень с серебряной медалью Алёхина и Дубовая.

[taki-net.livejournal.com]

За вторую поправку спасибо, а насчет Алёхиной - в украинском языке нет буквы ё.

[enemyoflj.livejournal.com]

Но Вы же пишете по-русски. А по-украински фамилия второй девушки действительно Дубова.