Поговорил у Пуффинуса о либерализме, коммунизме и (нео)сталинизме

[taki_net]

(...) На самом деле, в марксистской парадигме частная собственность - это просто юридическое оформление ограничения доступа человека к результату его труда ("отчуждения" на его социологическом языке); поэтому хотя в принципе марксизм против частной собственности, но из всех ее видов "настоящая" ч.с. в Вашем понимании (либеральном буржуазно-демократическом) - лучшая или "менее худшая".

Вообще аутентичная линия марксизма - что в любом "недокапиталистическом" обществе коммунист должен выступать на стороне буржуазии. Ленин изо всех сил копал под этот тезис и выхолащивал его (очень хотелось власти, а эта аксиома мешала), но открыто не решился его оспорить. Только Сталин и особенно неосталинисты выдумали тезис о том, что недокапитализм ЛУЧШЕ, а не ХУЖЕ капитализма. Но всякий порядочный коммунист должен бить неосталиниста в ебало с ноги, а мы, либералы, пожимать ему его честную ногу руку. На этом этапе борьбы за свободу, во всяком случае.

Контекст: http://puffinus.livejournal.com/1626428.html?thread=34242364#t34242364

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

очень интересный тезис, разумный.
можно я сразу по нескольким линям, я ж не для того, чтоб спорить даже, мне по правде интересна эта тема.
во-первых, несогласна за ленина. в смысле про жажду власти. ну просто хотела сказать.
во-вторых, наверно, в плане марксизма это логично. но социализм бывает не только ведь марксистский. нет, я имею в виду не национал-социализм и не черносотенство и не капусты в бороде. вполне человеческий может быть соц-м не на марксистской теме или не только на марксисткой построенный.
в-третьих, марксист бы ответил так, ну просто как у нас отвечали на такие предъявы. да во времена маркса капитализм был прогрессивен, без вопросов. а сейчас все. исчерпал типа. тем более у нас и так кап. общество, больше гео уже не надо строить. пора к социализму приступать.
ну а что недокапитализм хуже капитализма это абсолютно бесспорно и с марксистской точки зрения, да и по-моему ну наверно тоже так, если не первобытный коммунизм разве что). я думаю, адо смотреть не только на экономический базис все-таки, хоть это может и не очень по-марксистски. например, думаю, что куба "лучше" сомали. а югославия при тито была лучше пиночетовской или индонезийской диктатутры в период резни или режима франко. и венесуэлла лучше при всем кризисе. хотя тут не недокапитализм, скорей гос. капитализм, ну я не знаю,к ак ты классифицируешь.
с практической составляющей мессиджа тоже согласна.

[taki-net.livejournal.com]

+++ несогласна за ленина. в смысле про жажду власти.

Этот психологический фактор был. Он, конечно, для дела хотел.

+++ во-вторых, наверно, в плане марксизма это логично. но социализм бывает не только ведь марксистский

Я в курсе. Мировая деревня, все дела. Ну... спорю с ними. Антипрогрессисты.

+++ . например, думаю, что куба "лучше" сомали. а югославия при тито была лучше пиночетовской или индонезийской диктатутры в период резни или режима франко. и венесуэлла лучше при всем кризисе. хотя тут не недокапитализм, скорей гос. капитализм, ну я не знаю,к ак ты классифицируешь.

Даже и спорить не буду, все тут сказанное в основном верно.

[olga-smir.livejournal.com]

+++ во-вторых, наверно, в плане марксизма это логично. но социализм бывает не только ведь марксистский

Я в курсе. Мировая деревня, все дела. Ну... спорю с ними. Антипрогрессисты.

ну я так думаю, а че нам, свободным людям в свободном мире да) свет клином не сошелся, я считаю. в смысле на марксизме. раз эта комиссия нам не помогла, так будем другую кликать да.

[taki-net.livejournal.com]

Не факт, что его потенциал исчерпан, если удалить очевидные ошибки, например, такую:

по мнению МЭ, каждой формации соответствует пара "способ пр-ва -- общ. отношения", например "кр.хоз. -- феодализм".

Они придумали, что индустрия НЕ соответствует капитализму, а уже из следующего строя, коммунизма/социализма. Это очевидная ошибка - индустриализм это капитализм. Следующий, более прогрессивный строй будет иметь НЕиндустриальную экономику.

Какую - тут уже есть повод думать-гадать.

[olga-smir.livejournal.com]

Я ещё хотела про Ленина возразить все-таки, а то чего я ка предатель. Вот он ведь не всегда так, ты читал Государство и революция, например, ок, это конечно, не анархисткая работа (хотя её обвиняли именно в этом), но и не авангардисткая совсем, в смысле кк ты говоришь диктатура пролетариата т.е. себя, я понимаю, что имеется в виду, но там совсем противоположный смысл вообще, там именно надежда на самоуправление людей. Ок, есть и другие работы там детская болезнь левизны, да и собственно даже ранние есть типа что делать? но вот накануне революции он выходит придерживался именно такой тенденции. А потом там обстоятельства всякие все же сыграли роль на мой взгляд и т.д. Я не могу докеазать разумеется, привела свое мнение вот.

[taki-net.livejournal.com]

Идеалы у него были, и была реальность, и он между ними метался.

[olga-smir.livejournal.com]

согласна.
т.е. вот как анархи говорят мол кровавый маньяк и прочее типа сталин вообще без различия, мне кажется это совсем не так.

[olga-smir.livejournal.com]

потом про марксизм не знаю. я ж не особый мыслитель мне как-то перехотелось, раз все как-то так и вообще. меня привлекало именно то что тебе не нравится такая волшебность и как бы немного романтичность. но я это не так воспринимала как ты что прям гулаг-гулаг а наоборот как свободность такую.
так что может пусть мировая деревня что ли)

[olga-smir.livejournal.com]

ещё я хотела сказать, что ен очень вижу принципиальную разницу - ну а какая собственно вот такое принципиальное различие в цеху чел работает или за компом не знаю, вот атк принципиально. По любому он наемный работник - ну вот атк-то уж что принципиально меняется, от неиндустриальности? Т.е.п очему это такаое важное несоотвтетствие-то?