Петля затягивается

[taki_net]

Очередной отчет Беллингкат (аннотация по-русски):

ответственность за убийство пассажиром MH17 из оружия, предоставленного российскими вооруженными силами и, вероятно, управляемого российскими военными, в конечном счете несет Министерство обороны Российской Федерации и Верховный главнокомандующий Вооруженными силами России Владимир Путин.

Полный текст (англ.):
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/02/53rd-report-public.pdf

Comments

[robofob]

Беллингкат – это еще не Нюрнберг. Это даже не Гаага. Это вообще ничто. Это только экспертное заключение. Притом, экспертность его весьма и весьма спорна. Даже при наличии документов (пробирки, графики и т. п.) все это предъявить некуда. Влиять это может лишь на умы гражданские, а они уж ни на что не влияют.

[taki-net.livejournal.com]

"затяГИВАЕТся" же. Если бы это был Нюрнберг, я бы написал "затяНУЛАсь".

[freedom_of_sea.livejournal.com]

беллингкат это общ организация, а вы видели отчет комитета парламента Нидерландов по наблюдению за спецслужбами? Они говорят что стреляли украинцы

[bright-mosk.livejournal.com]

Очень любопытно, я такого не видел. Если возможно, дайте, пожалуйста, ссылку на оригинал, ik spreek een beetje Nederlands(на уровне школьника, но достаточно для понимания).

[van-der-moloth.livejournal.com]

http://www.ctivd.nl/documenten/rapporten/2015/10/13/rapport-mh17

[taki-net.livejournal.com]

А зачем? То есть я понимаю, что фридом-оф-с имел в виду этот документ, но он же не имеет никакого отношения к вопросу о том, кто сбил Боинг.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну пусть будет.
Я так понимаю, что это надо рассматривать еще в контексте нашумевшего твита Омтзихта, но с ним как-то неудобно получилось.

https://noodleremover.news/%D0%BE-%D1%87%D1%91%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BB-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-mh17-f8e6b4749d4b#.hidg7iad5

[robofob]

Да, именно вот Омтзихт-то и вынужден был этот фейк, на старом его твите паразитировавшем, разоблачать позже.

[robofob]

Старый фейк, читайте внимательно, там сказано "на момент крушения", т. е. еще ДО начала работы комиссии.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это как раз не фейк. Фейк - трактовка этого доклада в РосСМИ.

[robofob]

Да, именно. Твит был нормален, но подавался позже и усеченно.
И не во всех вообще РосСМИ: насколько мне известно, РашаТудей первой это запустила, не все остальные купились.

[bright-mosk.livejournal.com]

Спасибо. CTIVD попросили провести расследование, они провели расследование в стиле "нет оснований не верить", а "наших солдат там нет".

Ну, я по очевидным причинам ангажирован, но "я так вижу".

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ключевые слова CTIVD MH17

вот тут подробнее о том что это было раннее предположение
https://noodleremover.news/%D0%BE-%D1%87%D1%91%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BB-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-mh17-f8e6b4749d4b#.zfla3pdts

[van-der-moloth.livejournal.com]

Давайте обозначим предмет спора, что ли, а то мы уже начали одни и те же ссылки постить.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

я ни о чем не спорю. Склоняюсь к тому, что стреляли сепаратисты.

Просто обратил внимание что "не все так однозначно"

[taki-net.livejournal.com]

+++ Склоняюсь к тому, что стреляли сепаратисты.

Ну вот, как видите, это пройденный этап.

[bright-mosk.livejournal.com]

Всё однозначно, потому что нет вообще никаких данных о работе CTIVD, оснований для их выводов и всего такого. А отчёт Беллингката это уже документ.

[oude-rus.livejournal.com]

утверждение было
"Они говорят что стреляли украинцы"

[bright-mosk.livejournal.com]

Спасибо, но зачем тогда об этом говорить вообще, если дата не совпадает?

[taki-net.livejournal.com]

Как интересно, у них даже полномочия были на это расследование?

А комитет по сантехнике и марихуане что про это говорит?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

у всех есть полномочия по расследованию, даже у нас с вами и и у Беллингкат.
Не говоря уж о комитете по надзору за спецслужбами, что конечно не сантехника и не марихуана

[taki-net.livejournal.com]

И чем же этот комитет отличается от комитета по сантехнике в части расследования крушения Боинга?

[bright-mosk.livejournal.com]

Высказывать свои мысли им никто не запрещает, но это не более чем

[oude-rus.livejournal.com]

//Они говорят что стреляли украинцы//
"Они" -- это кто: спецслужбы или отчет?
В любом случае, ссылочку в студию, пожалуйста.

[palindromer.livejournal.com]

>>...Они говорят что стреляли украинцы

Они не говорят, что стреляли украинцы. По крайней мере из тех отчетов голландских спецслужб, которые в Сети доступны, я этого не вычитал. Вообще, если смотреть их документы, то видно, что все эти репорты, конечно, не отписки, но и не "срыв покровов". После катастрофы голландцы спросили у своих разведчиков, как же так вышло, можно ли было предотвратить, какой информацией они располагали, с кем и как ей делились, и если не делились, то почему.

В тех отчетах, которые я видел, ответы идут в том духе, что на тот момент у них не было сведений о наличии у сепаров ракетных установок, поэтому опасности для полетов не наблюдалось и предупреждать никого смысла не было. Буки в том районе были у украинской и российской армии, но (цитата) у украинцев и русских "не было (по сведениям голландцев) намерения" сбивать воздушные цели на такой высоте. У сепаров намерения были, но не было возможности, т.к. их техника до нужной высоты не добивала, а про захваченный Бук имелась информация, что он де неисправен.

Если в двух словах, то все сведения спецслужб на тот момент заключались в том, что русские и украинцы сбить могли, но не хотели. Сепары сбить хотели, но не могли. Других сведений тогда не было, и вообще спецслужбы туда посылали слегка для другого, а не для наблюдений кто куда и сколько тягачей с ракетами перемещает. Так что извините.

[pssshik.livejournal.com]

Да понятно было с самого начала, что шмальнули наши дурни, которые проводили отпуск в днр. Просто по той причине, что случайный пассажирский сбитый из десятка военных - большая вероятность, чем один из нуля. Ну или можно рассказывать про теорию заговора.

[corbulon.livejournal.com]

Что еще за "отпуск" с системой БУК под мышкой? Вы о чём вообще?

[taki-net.livejournal.com]

Имеется в виду мем "отпускники", так называют российский военнослужащих, воюющих на Донбасе (в отличие от "ополченцев" любой национальности).

[corbulon.livejournal.com]

Пардон. Сарказм реплики до меня не дошел.

[pssshik.livejournal.com]

Такой вот хреновый отпуск

[corbulon.livejournal.com]

Существенно, что громадный шлейф фото и геолокаций собранных Белингкатом, подтверждает одну версию, версию DSB.
В тоже время ничего и близко подобного как по объему материала, так и по тщательности проверок, подтверждающего "альтернативные" московские версии: от анекдотичной МишЛеонтьевской до Алмаз-Антеевской, нет в природе.
А уж людей и денег у "московских" неизмеримо больше, чем у Беллингката

[tmu-1971.livejournal.com]

А уж людей и денег у "московских" неизмеримо больше, чем у Беллингката


Причем они ("московские") могут свободно работать на территории, где все случилось. Поиск следов, опрос свидетелей. Казалось бы, карты в руки.

[quichenotte.livejournal.com]

Убийство пассажироВ (недоумевает)

[taki-net.livejournal.com]

Если некто обстреляет Ваш автомобиль, и автомобиль упадет с дороги, и Вы (не дай бог!) погибните - это ведь будет "убийство (Вас) с помощью огнестрельного оружия", нет?

Некие (вероятно, российские) военнослужащие произвели запуск российской боевой ракеты (оружия) по самолету, с целью уничтожить имущество и убить всех, кто на борту (возможно, они ошиблись с определением самолета, и имели в виду сбить украинский, а не малайский самолет, но некий самолет страны, с которой Россия не находится в войне, они хотели сбить и убить всех на борту).

Что не так? Что непонятно выражено?

[catscrossing.livejournal.com]

там просто об опечатке (выглядящей как ошибка склонения) идет: "пассажироМ"

[taki-net.livejournal.com]

А, понял.

[quichenotte.livejournal.com]

Ответственность за убийство пассажироМ: как будто убил кого-то какой-то пассажир. Простите, не могу пройти мимо. Тут действительно зависла на две минуты, перечитывая фразу.

[taki-net.livejournal.com]

Всё, понял, спасибо.

[quichenotte.livejournal.com]

И не надо было сердиться: сначала перечитали бы.

[taki-net.livejournal.com]

Я перечитал два раза: у меня просто "цензура опечаток", я их автоматически "вычитаю" (минусую), считаю нетактичным на них указывать и т.д. Поэтому, обратив сперва (еще до Вашего коммента) внимание на эту опечатку, я ее дальше автоматически исправлял, подсознательно.

[quichenotte.livejournal.com]

Вообще-то я стараюсь обычно ничего не говорить ни про ошибки, ни про опечатки, но тут это радикально меняло смысл.

[taki-net.livejournal.com]

Ага. В общем, многослойное недоразумение.

[taki-net.livejournal.com]

Я не сердился, но все равно извините.