taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-28 03:19 pm

Следите за руками маэстро

Иногда они проговариваются:-)))

Официальный Либертарианец пишет:

Со страстной критикой Рэнд обрушивается на практику вмешательства государства в экономическую жизнь общества и, в частности, антимонопольное законодательство, накладывающее искусственные ограничения на свободную деятельность людей.

Но - буквально абзацем выше:

На протяжении последних 100 лет человечеством было создано больше богатства, сделано больше успехов в борьбе с бедностью и увеличении продолжительности жизни, чем за предшествующие 100 000 лет.

Однако общеизвестно, что именно 100 лет назад, в начале 20 века, на смену классическому Lassez-faire-капитализму (или, как выражаются в поисках знатного родства наши друзья-либертарианцы, "классическому либерализму") пришла экономика госрегулирования рынков, особенно рынка труда, экономика антимонопольного законодательства. Именно она, нравится это нам или нет, создала "больше богатств..." - нравится нам это или нет.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2007-02-28 05:35 pm (UTC)(link)
А вот у меня вопрос к либертариям: до прихода европейцев у большинства североамериканских индейцев никакой государственности не было вообще на протяжении многих тысяч лет. Что же им мешало создать неслыханные рукотворные богатства, когда главное, если верить Айн Рэнд, препятствие для этого отсутствовало полностью? Или, например, австралийским аборигенам до пришествия Абеля Тасмана и Джеймса Кука со товарищи что мешало?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-01 09:03 am (UTC)(link)
Там не было хорошо защищённых прав частной собственности.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2007-03-01 01:52 pm (UTC)(link)
А кто эти права, по Вашему либертарианскому мнению, должен защищать? И потом, коли все упирается в права частной собственности, то вам пристало именовать себя пропертарианцами, а не либертариями.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-01 02:59 pm (UTC)(link)
Ярлыки не имеют принципиального значения. Что касается вопроса о том, кто должен защищать права собственности в безгосударственном обществе, то ответ очевиден: частные охранные предприятия. Впрочем, Вы, наверное, знаете, что далеко не все либертарианцы за безгосударственное общество. В частности, сторонники Айн Рэнд, раз уж о них зашла речь, не являются анархистами.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2007-03-01 03:12 pm (UTC)(link)
Частные охранные предприятия - это нам знакомо. Видели в начале 90-х, как одни крышующие разбирались с другими. У Бабеля это тоже описано довольно неплохо:
"Мосье Эйхбаум, - написал он, - положите, прошу вас, завтра утром под
ворота на Софийевскую, 17, - двадцать тысяч рублей. Если вы этого не
сделаете, так вас ждет такое, что это не слыхано, и вся Одесса будет о вас
говорить. С почтением Беня Король".

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-02 07:27 am (UTC)(link)
Кто бы спорил, безгосударственная система вполне может выродиться в нечто ужасное. Как, впрочем, и государственная.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2007-03-02 01:37 pm (UTC)(link)
Государственная система может выродится в нечто ужасное, а может и не выродится. А вот реальных примеров успешных и пригодных для стабильной и небедной жизни безгосударственных систем я, что-то, не могу припомнить. Может быть, Вы подскажете?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-04 05:25 am (UTC)(link)
Не подскажу. Но это не значит, что такие системы не могут появиться в будущем.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2007-03-05 03:20 pm (UTC)(link)
Коль поп не станет врать народу,
А пивовар лить в пиво воду,
Жечь будут не еретиков -
Сердца влюбленных простаков,
В суде невинных не засудят.
Долгов ни у кого не будет,
Забудет сплетню злой язык,
Зароет деньги ростовщик,
Кошель воришка не присвоит,
А сводник с девкой храм построит, -
Тогда-то будет Альбион*
Великой смутой возмущен:
Такие времена настанут,
Что все ходить ногами станут.
Это пророчество сделает Мерлин*, который родится на свет после меня.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2007-03-01 06:30 pm (UTC)(link)
Вы заблуждаетесь, ярлыки имеют принципиальнейшее значение. Например, большевикам никогда не удалось бы захватить власть в России, именуйся они меньшевиками, каковыми они, на самом деле, и были (т.е. партией меньшинства). Их самоназвание, иначе говоря, самозванство, сыграло ключевую роль в их победе.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-02 07:42 am (UTC)(link)
Может быть, Вы и правы. Скажем, если бы американские левые называли себя социалистами, каковыми они, на самом деле, и являются, то на выборах им бы ничего не светило. Но, именуя себя либералами и демократами, они имеют некоторый успех.

Но для российских либертарианцев проблемы брэндинга пока не актуальны, поскольку не ведётся борьба за власть и нет партии.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2007-03-02 06:55 pm (UTC)(link)
Частных охранных предприятий было навалом –– каждый владелец лука со стрелами или каменного топора (или группа таковых) была частным охранным предприятием.